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nid de frelon européen

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nid de frelon européen

Message  Elo76 le Mer 9 Sep 2015 - 9:30

Bonjour à tous,

J'ai un nid de frelon européen dans la toiture du chien assis de notre maison. Cela fait un moment que nous l'avons remarqué mais il ne nous dérangeait pas donc nous n'avons pas voulu les exterminer. Deux frelons sont rentré dans la maison depuis le début de la saison et ils étaient très paciques. Nous avons fait beaucoup de recherches sur les frelons et c'est difficile de ne pas les apprécier mais malheureusement nous sommes phobique à la maison donc c'est quand même un peu compliqué à gérer. En septembre, j'imagine que le nid commence à avoir une bonne taille donc nous commençons a avoir peur qu'ils puissent faire des dégâts sur la maison mais surtout qu'ils puissent percer le placo et rentrer dans l'habitation.  Le nid est visible lorsque l'on est en dessous, il fait de belles vagues mais je n'ai pas eu le courage d'y aller pour prendre une photo. Toutefois, j'ai pris une photo du chien assis pour que vous puissiez visualiser mais je ne suis pas sur que ce sera utile.  
1er photo : chien assis, le nid est dans la pointe du toit.



C'est étonnant, lorsque mon père c'est approché du nid, un frelon allait pour y entrer, mais probablement à la vue de mon père il a volé en marche arrière et a attendu que mon père s’éloigne de plusieurs mètres pour entrer. Aussi, sur les deux chiens assis à coté de celui qui accueil le nid, il y a un frelon de posté. Comme s'ils montaient la garde, est-ce possible? Ou est-ce qu'ils cherchent à faire un nid à coté aussi?
2e photo : chien assis à coté, frelon posté au milieu.



Merci à ceux qui pourront m’éclairer à ce sujet.

Elo

Elo76
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Re: nid de frelon européen

Message  Sha-ka le Mer 9 Sep 2015 - 16:57

Bonjour,

en septembre, le nombre d'individus va diminuer, le nid ne va plus grossir, ils ne vont pas rentrer chez vous rassurez vous.
Oui les frelons montent la garde, si vous les voyez volez en zig zag ou en cercle, reculez, c'est un avertissement avant attaque.
Non ils ne feront pas d'autres nids, la population va peu à peu diminuer, une fois les premiers gels arrivés, tout les frelons mourront ; le nid ne sera pas réutilisé.
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Re: nid de frelon européen

Message  Elo76 le Mer 9 Sep 2015 - 17:41

Je vous remercie de votre réponse.

Donc aucun risque qu'ils ne percent le placo et de retrouver toute la colonie dans la chambre ou le salon !? Shocked

Effectivement, en nous approchant au-dessous du nid, nous avons eu des avertissements... Certains se sont mis à voler autour mais ils n'ont pas attaqué. Je pense qu'en étant prudent nous pourrons cohabiter les semaines qu'il reste, cela m’embêterait vraiment de devoir faire intervenir quelqu'un en sachant qu'ils sont pacifiques et protégés en Allemagne. En tout cas, ils sont passionnant a observer aux jumelles. A ce sujet, je ne crains rien si je suis à environ 5 mètres de distance? Car même si loin, ils hésitent à rentrer dans la colonie, comme s'ils me guettaient.

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Re: nid de frelon européen

Message  Sha-ka le Jeu 10 Sep 2015 - 8:19

Le placo se trouve en dessous du nid ou à côté ?
A 5 mètres, aucun danger, il faut juste éviter d'être dans leur couloir aérien, là ou vont et viennent les frelons pour sortir et rentrer du nid, mais à cette distance, je suis même pas sur qu'ils réagissent autrement qu'en contournant l'obstacle.
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Re: nid de frelon européen

Message  Elo768 le Jeu 10 Sep 2015 - 9:01

Je ne sais pas du tout comment ils ont fait leur nid. Tout ce que l'on voit c'est une boule qui dépasse sous le toit du chien assis mais il est fort probable qu'ils soient passé sous la toiture puisqu'ils entrent par devant mais sortent  par le bas du chien assis sur le coté droit. Mon père a constaté qu'il y avait de la poudre blanche le long de la poutre à l’intérieur (chambre mansardée).

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Re: nid de frelon européen

Message  Sha-ka le Jeu 10 Sep 2015 - 16:50

Avez vous une photo d'un individu ? Vu l'emplacement du nid, possible que ce soit du frelon asiatique.
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Re: nid de frelon européen

Message  Elo768 le Jeu 10 Sep 2015 - 18:08

Super, là j'avoue que je stress un peu. C'est un peu plus dangereux non?

J'ai la photo d'un gardien sur le chien assis à coté mais je n'ai pas osé trop m'approcher donc je ne sais pas si vous pourrez voir quelque chose. Elle est d'assez bonne qualité, vous pourrez zoomer dessus.  


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Re: nid de frelon européen

Message  Antoine le Jeu 10 Sep 2015 - 19:26

Bonjour,
pas de panique il s'agit du frelon européen Vespa crabro. Si la cohabitation s'est bien passée jusqu'à présent pas de raison de ne pas la poursuivre (il reste 1 bon mois d'activité en septembre puis une diminution jusqu'à début novembre). Un nid hors de protée n'est pas dangereux, il faut juste éviter d'ouvrir la fenêtre juste au dessous par précaution.
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Re: nid de frelon européen

Message  Elo768 le Ven 11 Sep 2015 - 7:19

Bonjour Antoine,

Merci de votre réponse.

Nous les sentons un peu plus vigilants depuis deux jours, probablement parce que nous avons été observer le nid. Il est a environ 3 mètres de hauteur mais seulement à deux mètres de notre boite aux lettres donc nous faisons attention lorsque nous passons devant. Jusqu'ici tout c'est bien passé, je veux juste être sûr qu'ils ne risquent pas de percer le placo car le nid doit être assez gros maintenant.... Si ça devait arriver, je pense que nous ferions tous une crise cardiaque ! Un nous effraie donc une colonie... Le nid va continuer de grossir où est-il arrivé à son maximum? Car il y a de la poudre le long de la poutre dans la chambre...

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HELP HELP HELP

Message  Elo768 le Ven 11 Sep 2015 - 11:58

La situation se complique.! Je ne sais pas si c'est par curiosité ou pour nous avertir mais ils sont de plus en plus nombreux près de la porte de la maison et autour des voitures. Ma petite soeur de 9 ans, s'est faite percuté ( au niveau de l'oreille mais sans piqûre) quand elle rejoignait la voiture pour aller à l’école et ma mère à eu la visite d'un frelon bien curieux lorsqu'elle vidait le coffre de la voiture. Celui-ci est rentré dans la voiture, c'est mon frère qui a attendu qu'il sorte pour refermer la porte mais le frelon lui tournait autour. Je ne le cache pas depuis mon arrivée sur le forum, à la base, même s'ils inspirent sincèrement la sympathie c'est une phobie donc nous ne pouvons pas contrôler nos gestes ou nos cris s'ils s'approchent trop près. Jusqu'à maintenant ils ne nous tournaient pas autour mais depuis quelques jours ils sont plus présents. Est-ce parce que le nombre d'individu est plus important? ou parce que nous avons attiré leur attention en nous approchant il y a quelques jours? Aussi, ont-ils un ou plusieurs couloirs aérien? Car je crois que le devant de la maison ( pas de porte) en est un, cela signifie qu'a chaque fois que l'on sort ou que l'on rentre nous les embêtons, ce qui expliquerai c'est petits incidents (mais grosses frayeurs). Ma maman ( la plus phobique de la maison) n'ose plus sortir, si ça continue nous n'avons pas avoir le choix que de faire intervenir quelqu'un. Ça me fait vraiment mal au cœur, est-ce qu'il y a quelque chose que l'on peut faire avant d'en arriver là?

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Re: nid de frelon européen

Message  Sha-ka le Ven 11 Sep 2015 - 15:00

Vous êtes de quelle région ? Lorsqu'il fait beau, les frelons vont plus avoir à sortir, par chez moi dès ce week end le mauvais temps sera de retour, le temps moins chaud aussi, du coup leur activité devrait diminuer.
Non, ils ne vous tournent pas autour parce que vous les avez approchez, c'est simplement qu'ils sont curieux. Si le devant de la maison est un couloir aérien, cela peut être problématique en effet, mais si jusque la il n y a pas eu de souci, ce serait étonnant qu'un nouveau couloir se soit crée si tardivement.
Faire intervenir quelqu'un serait bien couteux pour peu de temps gagné, ne reste même pas un mois d'activité soutenue, selon la météo ce ne sera peut être même pas le cas.
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Re: nid de frelon européen

Message  Elo768 le Ven 11 Sep 2015 - 16:20

Je suis de Normandie, effectivement ces derniers jours le soleil est revenu. J'ai observé et il y a 4 couloirs : un à droite du nid ( devant de la maison), un à gauche ( champs), un juste en face ( champs) et un entre celui en face et celui de droite. C'est bien un couloir mais j'ai compris pourquoi ils nous cherchaient plus qu'auparavant, avec la rentrée des enfants, nous garons la voiture devant la porte alors que pendant les vacances nous la garions entre deux couloirs. C'est peut-être pour ça : nous avons créé un obstacle qui n’étais pas là auparavant. Quel est votre avis?

Nous nous sommes rappelé que pendant les vacances nous étions devant la porte et un frelon a faillit percuter ma mère donc en fait le couloir a toujours été là sauf que nous ne nous attardions pas devant la porte. C’était aussi le cas de ma petite soeur qui discutait avec ma mère à la porte lorsqu'elle a été percutée.

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Re: nid de frelon européen

Message  Elo768 le Ven 11 Sep 2015 - 20:34

Pour information, les fondatrices qui hibernent, elles battissent leur colonie dans les alentours? Car si j'ai bien compris, il y a environ une dizaine de fondatrices qui quittent le nid pour hiberner, les dix seront aux alentours ou est-ce qu'elles partent un peu plus loin?

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Re: nid de frelon européen

Message  pat. le Ven 11 Sep 2015 - 21:43

Elo768 a écrit:Pour information, les fondatrices qui hibernent, elles battissent leur colonie dans les alentours? Car si j'ai bien compris, il y a environ une dizaine de fondatrices qui quittent le nid pour hiberner, les dix seront aux alentours ou est-ce qu'elles partent un peu plus loin?

Non pas une dizaine mais plus d'une centaine de jeunes mères qui iront hiberner à droite et à gauche après fécondation....En règle général elles n'hibernent pas à proximité du nid mais assez loin....Il se peut quand même qu'il y en ait quelques unes, tout dépend si le lieu est favorable...exemple un tas de bois abrité peu convenir....fagots etc...Vous pouvez éventuellement en trouver une endormi quoique pas sur!!!!
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Re: nid de frelon européen

Message  Sha-ka le Sam 12 Sep 2015 - 7:58

Mais sur la centaine, seul une poignée arrivera à fonder une colonie aboutissant.
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Re: nid de frelon européen

Message  Elo768 le Sam 12 Sep 2015 - 10:32

En fait, j'aurais mieux fait de ne pas demander car là j'avoue c'est trop pour nous. L'endroit est plus que propice pour qu'ils puissent s'installer pour hiberner puisque nous avons de nombreuses dépendances remplit de foin où nous allons très peu. Si elles s'installent et font leur nid à proximité de la maison, je crains que l'année prochaine nous soyons envahit et ça c'est au dessus de notre capacité. Nous avons 3 hectares d'herbage avec un point d'eau et plusieurs arbres + les dépendances inhabitées, je ne vois pas pourquoi elles iront plus loin alors qu'elles ont tout ce qu'il faut ici et c'est un risque trop important d'imaginer qu'il peut y avoir une dizaine de nids à proximité. Quand c'est une phobie, c'est très vite invivable, nous prenons vraiment beaucoup sur nous car ils n'entrent pas dans la maison mais notre jardin compte quand même 3 couloirs aériens et ça devient difficile de ne pas sortir sans se faire percuter. Vraiment je culpabilise beaucoup d'en arriver là, car je me suis attachée à ces petites bêtes passionnantes et je sais que nos craintes sont basées sur des préjugés mais la peur ne se contrôle pas du jour au lendemain, si nous réagissons mal face à eux le risque que 200 individus nous tombent dessus est trop importants et l'année prochaine il est possible que nous ne puissions pas localiser les nids mais qu'ont soient dans un de leurs couloirs. Cela nous est arrivée il y a 3 ans, guêpes et frelons envahissaient la maisons et les nids étaient dans la pâture et chez le voisin à plus de 500m. Nous avons appelé les pompiers plusieurs fois car c’était invivable mais sans avoir trouvé le nid ils ne pouvaient rien faire, c'est le paysan qui faisait notre foin qui est tombé sur les nids et le pauvre il a sacrement morflé...
En tout cas, je vous remercie de votre temps et soyez sûrs que ça me fait mal au cœur d'en arriver là.

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Re: nid de frelon européen

Message  Sha-ka le Sam 12 Sep 2015 - 19:02

L'hibernation ne cause aucun souci, seul les futures fondatrices hibernent, seules, sans aucune activité. Une fois le printemps arrivé, elles vont chercher un coin qui leur sera favorable pour nidifier : très peu vont en trouver un convenable, et pour éviter cela, il faut éviter les endroits sombres.
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Re: nid de frelon européen

Message  Elo768 le Sam 12 Sep 2015 - 20:39

Ce qui me fais vraiment peur c'est l'été prochain. Elles ont pleins d'endroits propices pour débuter une colonie autour de la maison et nous ne supporterons jamais d'être entourés de nids de frelons...

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Re: nid de frelon européen

Message  pat. le Sam 12 Sep 2015 - 21:45

Elo768 a écrit:Ce qui me fais vraiment peur c'est l'été prochain. Elles ont pleins d'endroits propices pour débuter une colonie autour de la maison et nous ne supporterons jamais d'être entourés de nids de frelons...
Débuter une colonie ne veut pas dire qu'elle arrivera à terme c'est a dire se développer pleinement....Ce n'est pas non plus parce que vous avez des endroits propices qu'il y aura une colonie systématiquement...ôtez vous cette idée la, vous pouvez être des années sans revoir une colonie de frelon chez vous....Vous seriez chez nous en Touraine cette année, 8 colonies sur 10 sont des frelons asiatiques, c'est un peu plus ennuyant non pas parce qu'ils sont plus dangereux, mais tout simplement parce qu'il sont plus nombreux et moins fragiles que notre bon vieux frelon commun aux aléas de la nature en FRANCE....Ce n'est pas pour rien si le frelon commun est protégé en ALLEMAGNE, je pense qu'en FRANCE nous seront amener a prendre des mesures dans ce sens....mais quand!!!! quand il sera un peu tard comme pour les abeilles et certains pesticides( regent, gaucho)....
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Re: nid de frelon européen

Message  Elo768 le Dim 13 Sep 2015 - 11:13

Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le principe qu'il faut agir et que ce n'est pas anodin si le frelon européen est protégé en Allemagne. C'est exactement la philosophie que nous avons adopté et c'est pour cela que nous voulions poursuivre la saison malgré une peur bleue de ces petites bêtes. Malgré que notre cours comporte 3 couloirs et que l'un d'eux soit juste devant la maison, je pensais encore qu'il fallait être vigilant en le traversant mais que nous pouvions poursuivre la saison. En apprenant sur eux, ils m'ont fasciné et j'ai envie de contribuer à leur protection mais c'est au-dessus de nos forces d'envisager d'être entouré. J'entends que ce n'est pas sur que l'an prochain ils restent aux alentours de la maison mais compte tenu du nombre et de la situation géographique, le risque d'en avoir un ou deux est élevé et trop effrayant.

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Re: nid de frelon européen

Message  Antoine le Lun 14 Sep 2015 - 19:20

Sha-ka a écrit:Mais sur la centaine, seul une poignée arrivera à fonder une colonie aboutissant.
On est plus proche d'une sur 100 et encore... Pour Elo, il faut bien comprendre que les frelons sont "territoriaux" et qu'un seul nid peut se maintenir sur un terrain. Si 2 sont en construction, 1 seul se développera et l'autre disparaitra ou végètera. Mais pas de raison de paniquer s'il n'y avait pas de nid les années précédentes, il n'y en aura pas plus les années à venir. Cette année était exceptionnelle pour l'installation des guêpes sociales, ça n'arrive que rarement.
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Re: nid de frelon européen

Message  A Frelons le Dim 11 Oct 2015 - 20:37

Bonsoir,
J'ai en gros les mêmes questions que Elo, mais je ne suis pas phobique.
Cependant, mes amis le sont pour moi !

Situation :
Un nid de frelons (que je pense européens) très actif s'est installé dans le doublage d'une "baraque américaine" (cabanes en bois envoyées en France par le Canada et les États-Unis après 1945, en attendant la reconstruction).
Leur "porte d'entrée" est à 2,5 m du sol, au-dessus du toit d'un appentis.
Ça se passe en Bretagne, à l'ouest de Brest.

La baraque est habitée.
Les frelons se font entendre au-dessus du faux-plafond constitué de simples plaques de polystyrène, et un ou deux se retrouvent parfois dans la partie habitée.
Ils sont tranquilles, hein ! ils ne viennent pas manger sur les tartines !

Pour le moment, la cabane n'est pas encore chauffée, mais le sera bientôt (poêle à bois).
Et ma crainte est que, quand l'intérieur sera chauffé, et l'extérieur plus froid, ils pénètrent tous dans la cabane, avec un effet de meute...

Je ne veux pas tuer ces auxiliaires utiles, j'aimerais juste qu'ils aillent nicher ailleurs que dans une habitation.
Il y a de la place un peu plus loin !
Je ne sais pas quels types de nichoirs pourrait les attirer..
J'en ai déjà rencontrés au sol, dans les creux d'un parpaing en béton ! (tout petit nid, et les frelons ne s'étaient pas rebiffés quand j'avais heurté leur nid avec ma faucheuse. Les guêpes agressent pour bien moins que ça...)

En résumé, 2 questions :
- Les frelons risquent-ils d'envahir un lieu chauffé auquel ils ont accès, l'hiver venu ?
- Comment leur offrir un lieu de nidification plus propice pour l'année prochaine ? (j'ai des talus, des arbres, des friches...)

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Re: nid de frelon européen

Message  Sha-ka le Lun 12 Oct 2015 - 15:27

Bonjour,

- non, les frelons ne survivront pas à l'hiver et ne viendront pas se réchauffer au poêle. Tout au plus cela les maintiendra un peu plus longtemps en vie, mais ils resteront dans leur nid et mourront de froid, de faim ou de vieillesse au cours de l'hiver, voir avant.
- il existe des nichoirs à frelons conçus pour eux : http://lahulotte.fr/nichoir_frelons.php
Après cela va surtout dépendre de l'humeur des frelons, si une fondatrice décide qu'un emplacement est bien, elle va commencer à construire, même si il y a mieux pas loin. En général elles vont chercher des coins sombres, en hauteur et avec un volume important, et ce genre d'habitat, il y en a beaucoup.
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Re: nid de frelon européen

Message  A Frelons le Lun 12 Oct 2015 - 17:20

Grand merci, Sha-ka, pour ta réponse !

J'ai regardé les caractéristiques d'un nichoir à frelons, et je vais essayer de construire ça, avec de l'aide, ou d'en commander un tout fait à La Hulotte, si ça s'avère trop complexe.
Et on a de l'espace pour choisir l'endroit... Smile

Encore une question (et même plusieurs...), du coup :

À quelle époque la fondatrice choisit-elle son nid ? (==> donc : quand installer un nichoir adapté ?)
Je suis dans un climat océanique très doux, souvent sans véritable hiver...

Et tu parles de coins sombres...
Or, l'entrée du nid est chez moi sur une façade plein sud ! un peu ombragée en fin de journée, certes, mais dans une cloison de bois bien tanné exposée au sud (==> ils semblent chercher la chaleur !)

Comme type d'habitat que tu préconises, j'ai par exemple un gros chêne tout au fond du jardin qui ferait bien l'affaire, mais où placer le nichoir pour donner les meilleures conditions aux frelons ?
Pas à l'ouest : vents dominants.
Il me reste le choix entre le sud, qui semble leur plaire, et l'est ou le nord...
Sud ombragé assez haut sous la ramure ? (pour chez moi, je crois que oui...)

Et que peut-on mettre dans le nichoir pour que la reine soit tentée de s'y installer ?

Oui, je sais, ça fait un bon paquet de questions...
Mais depuis le temps que je lance des questions, c'est la première fois que je reçois une réponse (une réponse acceptable et constructive, du moins...)

Une chose sûre : je ne veux pas les tuer, mais je veux protéger et rassurer mes humains, tout en protégeant aussi les auxiliaires.

Bien amicalement !



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Re: nid de frelon européen

Message  Sha-ka le Lun 12 Oct 2015 - 17:53

La fondatrice s'éveille au printemps, et va donc débuter le nid à cette période. Selon la région et le temps, cela peut varier de quelques semaines. Le nichoir est donc à installer avant cette période (avril) pour ne pas louper le réveil des fondatrices.
L'entrée du nid peut être exposée au soleil, c'est le nid en lui-même qui sera dans la pénombre. La chaleur peut aider certains insectes, notamment les polistes qui vont chercher des coins bien chaud, mais pas les frelons, ce qu'ils recherchent, c'est un coin tranquille, dans la pénombre et si possible à l'abri des éléments.
Niveau emplacement, pas au sud, trop de chaleur, mais pas non plus dans un endroit trop humide. Rien besoin de mettre dans le nichoir, étant conçu pour eux, il suffit qu'une fondatrice s'y aventure pour que ça lui plaise. Certains mettent des morceaux d'anciens nids mais ce n'est pas indispensable.

Le seul souci avec les frelons européens, c'est qu'ils sont aussi actifs de nuit, et sont attirés par la lumière : en été, cela peut poser problème, pour le reste, ils sont pacifiques.
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