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frelon V crabo et nuisance

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frelon V crabo et nuisance

Message  Thierry le Jeu 11 Avr 2013 - 16:25

Bonjour,
J'habite dans le Lot sur 1 ha de terrain. La première année j'ai capturé et relaché plusieurs fondatrices en espérant avoir un nid sur mon terrain, voire d'y installer un nichoir. Je n'ai aucun problème avec ces insectes et je peux les tolérer sans aucune crainte le jour. SAUF que je n'ai pas pensé au comportement nocturne...
L'été dernier, tous les soir, nous étions visités par 3 ou 4 puis 10 puis 30 frelons. Attirés par le feu de camp ou les lumières, la vie est devenue très vite compliquée jusqu'à devenir un véritable enfer. Plusieurs piqûres, sur adultes heureusement (gravité d'une piqûre de guêpe ordinaire mais quand même...) et je suis passé de la capture et frigo pour la nuit à destruction à la raquette de badminton.
Cette année je tache de capturer toute fondatrice et les relacher 10 km plus loin.
Je vais installer un nichoir pour le déplacer aussi. En cas d'installation naturelle je serai obligé de détruire le nid. Je déteste cette idée mais je ne repasse pas un été comme celui là..
Vos conseils et vos réactions sont les bienvenues.
Thierry


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Re: frelon V crabo et nuisance

Message  Antoine le Jeu 11 Avr 2013 - 21:42

Bonjour Thierry,
Il y a un sujet similaire sur le forum avec quelques suggestions (je n'arrive pas à remettre la main dessus Embarassed ) Du coup la conclusion était qu'il n'y avait pas de bonne solution à ce problème mais j'y ai repensé depuis... heroes
L'une des solution était la moustiquaire ou la tonnelle de jardin en partie refermable pour la fin de soirée mais pas des plus pratique !
Du coup je propose à qui rencontrera ce problème de tenter l'expérience suivante : le "piège" à insecte lumineux. L'idée est de détourner les frelons d'un endroit donné en leur proposant une source de lumière plus forte à l'opposé. Pour cela on peut utiliser un spot lumineux puissant projeté sur un drap blanc tendu entre 2 piquets pour donner une lumière plus blanche et plus intense que le lampadaire près de la table des convives. Les frelons devraient aller plus favorablement vers cette source attractive. C'est ce qui est réalisé lors des recensements entomologiques en forêt tropicales Exemple de piège lumineux http://insectes973.over-blog.com/article-1351904.html
A creuser donc et tout retour d'expérience à ce sujet sera le bienvenu !
Amitiés
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Piège lumineux et frelons

Message  Thierry le Ven 12 Avr 2013 - 11:42

Bonjour,
et merci pour les suggestions.

D'abord quelques précisions, nous sommes en auto-construction et pour l'instant nous vivons en mobile home. Les moustiquaires équiperont bien sûr la maison et la terrasse, ne serait-ce que pour les moustiques mais ce n'est donc pas une solution à court terme. De plus, nous sommes tout l'été autour du feu, le soir, avec amis et enfants et mon atelier n'est pas fermé.
Reste le leurre lumineux que j'ai utilisé dés les premiers problèmes : Une lampe à led 2w 12v au dessus de la table, une 100w tungstène à 50 m (bonjour les rallonges...) ainsi que 2 fluo dans l'atelier situé à 20 m.
C'est relativement efficace ; 5 à 10 volent près de l'ampoule et 10 à 20 stagnent près des fluo tandis que je n'ai plus que 1 ou 2 visites de frelons par heure .
Mais cela suffit pour stresser tout le monde et malgré ma prédication " ne craignez rien ils ne sont pas agressifs et ne piqueront pas ", une amie se fait piquer au bras après qu'un frelon heurte la lampe et tombe sur elle ( piqûre au moment du contact). Je note qu'une simple led 2w suffit à les affoler ; pour ceux qui ne seraient pas familiers aux guêpes, frelons et autres hyménoptères, jamais un frelon ne ferait ça en plein jour. Je retrouve les mêmes, de jour, au jardin à quelques décimètres de moi sans soucis...
Le problème c'est que les lampes augmentent et attirent de loin un grand nombre de frelons et toute une myriade d'insectes divers, que la pollution lumineuse impacte considérablement sur le comportement d'espèces nocturnes et que je consomme de l'énergie pour rien. Bref, pas la solution...
A cette occasion, je me demande ce que font les frelons la nuit, car près des lampes aucun n'a le moindre intérêt pour la nourriture ou les matériaux.
Reste à trouver l'astuce... Peut-être un nichoir avec contrôle de l'ouverture à distance ( ficelle) pour les confiner la nuit ? Je pense avoir quelques années encore à chercher ...

Thierry D

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Re: frelon V crabo et nuisance

Message  Invité le Sam 13 Avr 2013 - 6:01

Bonjour Francis,

La réponse est simple, quelques mètres...

Nous sommes au centre d'un carré de 4 ha arboré à 75 % ou 16 ha à 50 %.
Pour les conditions écologiques, le sol est constitué de grès plus ou moins dégradé et d'argiles.
Chênes et châtaigniers principalement, très peu de fruitiers, peu de blé quelques plantations de résineux,
des vaches. Des ruisseaux permanents et quelques mares. Pas de ruches à ma connaissance et présence de V. crabo chaque année, V. velutina, l'an dernier à partir de mi-août, associés à V. crabo, sur un chêne coupé et suintant.

Cordialement
Thierry D

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Re: frelon V crabo et nuisance

Message  Thierry le Dim 14 Avr 2013 - 9:07

Bonjour Francis,

Voilà un message extrêmement désagréable...
En effet, extrêmement désagréable parce que je suis, hélas, en parfait accord avec tous les points que tu abordes...
Et même si je vais essayer, j'ai au fond de moi peu d'espoir. Surtout après ton message !
Je fais partie des écolos, version... intégriste fondamentaliste, la preuve ; me prendre le chou pour ces sales bêtes qui me pourrissent la vie... Alors que la solution serait simple , un bon cocktail ... Tu connais la suite, pas besoin de donner des pistes.
Voilà, sans grande convictions, ma stratégie :
Essayer de capturer et déplacer les fondatrices.
Laisser les deux espèces coloniser des nichoirs puis les déplacer (V c.) ou les détruire (V v.). Familles d'accueil faites vous connaitre !
Eventuellement, déplacer un nid naturel.
Je vous tiendrai au courant pour ceux que ça intéresse...

Maintenant quelques précisions :
Dans mon premier message, quelque chose pas clair à préciser : Quand je parlais de La première année j'ai capturé et relâché plusieurs fondatrices en espérant avoir un nid sur mon terrain... Je parlais de captures sur mon terrain bien sûr.

Je manipule la bête facilement et mon filet à papillon me permet de stocker au frigo pour la nuit les indésirables (en début de saison, quand ils ne sont que 2 ou 3 visiteurs par nuit, à partir de 10 c'est badminton... ). La solution lumineuse pour faire sortir de la maison n'est pas très.... lumineuse dans mon cas...

Pour ta suggestion farfelue d'implanter V. velutina, j'y ai pensé aussi ! Mais pensé seulement, ce n'est pas envisageable avec une espèce non native, on est tous d'accord. Et puis dans 3 semaines, j'aurai 2 ruches... et peut-être de l'asiatique avec...
Ca me fait penser à la fourmi d'Argentine. Si on était sûr qu'elle ne puisse pas s'acclimater dans certaines régions d'Europe, quel super outil pour détruire des termites à l'aide de fourmilières artificielles... mais bon je m'éloigne du sujet...

Cordialement
Thierry D

NB Je perds souvent mon texte en cours d'écriture...

Thierry
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Re: frelon V crabo et nuisance

Message  Antoine le Dim 14 Avr 2013 - 21:31

Salut Thierry,
Je ne pense pas que Francis pensait à mal (et il le confirmera) mais il est souvent d'humeur taquine ce qui peut parfois être mal interprété... Ta démarche respectueuse montre clairement ton souci de vouloir cohabiter sans détruire et c'est tout à fait l'objectif de ce forum G&F. J'avoue que je ne connais pas de "bonne" solution au tropisme mais à chaque fois que ce problème se présente nous avançons un peu plus dans les idées et la discussion ce qui donne espoir au contraire ! Je rêve aussi du jour où je pourrais annoncer à toutes les personnes dans ton cas une solution simple et efficace. Je pense que le piège lumineux à lumière blanche + drap pour augmenter la surface d'attraction et diffuser un écran lumineux est intéressante mais comme vous le soulignez tous 2, il restera toujours quelques irréductibles autour de la table. L'idée est ici d'essayer de repousser respectueusement un maximum de curieux et pas tous car c'est utopique. Je ne pense pas que le déplacement de nichoir soit une excellente idée car il peut être dangereux sans matériel au delà d'un certain stade (qui est variable selon les saisons) et les risques de voir avorter une jeune colonie après déplacement sont importants...
Quant au fameux frelon asiatique oublions toute idée de l'accueillir dans un nichoir, encore moins pour faire perdre du terrain à notre ami européen au profit d'un invasif !
Amitiés
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Re: frelon V crabo et nuisance

Message  Thierry le Lun 15 Avr 2013 - 5:36

Bonjour Antoine,
Le ton de mon dernier message était ironique, je n'ai pas mal interprété le message de Francis !
Ce n'est peut-être pas tordant, mais ça se voulait humoristique !!!
Désolé de t'avoir affolé pour rien...

Allez je tente un dernier trait d'humour, si c'est vraiment pas drôle c'est promis j'arrête !
Et si on demandait à Monsanto, et autres nuisibles de l'OGM, de nous faire une souche de frelon strictement diurne ? (Vespa crabo nocturnofuge.)...

Amicalement
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Re: frelon V crabo et nuisance

Message  Thierry le Lun 15 Avr 2013 - 20:58

Bonjour Francis,

D'abord chapeau pour la disponibilité et la réactivité avec laquelle, Antoine et toi (et d'autres), vous animez ce site. Faudrait d'ailleurs voir à le rendre moins intéressant, car moi qui déteste perdre mon temps devant un écran, je trouve que j'y suis souvent en ce moment ...
Je vais donc me limiter dans mes questions et réflexions.

A propos du leurre lumineux, je crois que la meilleure solution serait une lampe puissante, à 4 ou 5 m de hauteur, éclairant le lieu de convivialité (la table de la terrasse par exemple. On est éclairé, pas besoin de la petite led proche de nos têtes qui se révèle source de piqure). La lampe, située à 45 / 50° ne sera pas au dessus de la table afin d'éviter les chutes d'insectes. Pour avoir essayé tungstène et fluo, ce dernier semble les calmer. Comme dit précédemment, ils restent toute la nuit prostrés à coté du fluo. Une planche située très proche leur permettra de se poser et d'attendre le matin. En tous cas la source lumineuse ne doit pas bruler les insectes par contact. Pour éviter une destruction inutile des milliers de bestioles mais surtout pour ne pas se retrouver avec au sol plein de frelons blessés, furieux et prêt à piquer.
Ca ne règle pas les problèmes de pollution lumineuse, ni d'économie d'énergie, mais quand même, se sera mieux que mon système de l'été dernier.

Tu dis : « Implanter une colonie de frelon européen au fond du jardin, colonie qui serait occultée pendant la nuit, même si l'idée est intéressante, n'empêcherait pas les frelons des colonies voisines de venir te visiter. »
L'an dernier, j'ai eu je pense, du Vespa crabro de la même colonie, à l'exception d'une fois : Quand ils sont à plusieurs dans un espace réduit ( typiquement un bocal en verre ) je pense qu' ils se battent à mort s'ils ne sont pas apparentés. Je l'ai fait très souvent pour vérifier. ( Si mon hypothèse est fausse merci de me le signaler mais cette technique est habituellement utilisée pour l'étude de certaines fourmis polygynes dont une seule colonie peut avoir plusieurs fourmilières. )

Pour le déplacement, je ne fais allusion qu'au cas ou une colonie s'installe dans un nichoir prévu à cet effet. Je me doute bien que j'aurai du mal à les convaincre de quitter le fond d'un de mes nombreux arbres morts (et oui je respecte aussi les arbres pourris...et j'en suis bien récompensé. Si on était sur le site Pic & Sitelles, je te ferais la liste...) Bref, si je me retrouve avec un nichoir colonisé, est- il vraiment impossible d'imaginer un déplacement ? Et le bénéfice est-il incertain ?
A expérimenter après avis.

Quant au nichoir à contention (le voilà le brevet...), je me sens capable de bricoler quelquechose....Une fermeture à distance pour la sortie mais une entrée permanente...
Mais pour ça il faut d'abord qu'ils acceptent un nichoir... le plus dur non ?

Voilà pour ce soir !
Dernière chose, si je me débrouille en abeilles solitaires, je débute en tout question apiculture. Sans polluer le site avec un hors sujet, je serais très heureux d'avoir quelques orientations -en MP?- (sites, assoc, amateurs...) pour m'aider à débuter. Avec une éthique proche de celle que je trouve ici, la production de miel étant secondaire.

Amicalement
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Re: frelon V crabo et nuisance

Message  Thierry le Jeu 6 Juin 2013 - 21:24

Bonjour,

Me revoilà après quelques semaines très occupées...
Le soleil est enfin arrivé dans le Lot et j'ai du retard à rattraper...
La nouveauté, ce sont mes 2 ruches commandées à un apiculteur local cet hiver et livrées il y a 1 mois. Les pauvres abeilles ont à peine eu le temps de sortir pour une pause pipi que 3 semaines de froid et de pluie les ont bloqué à l'intérieur. Arrive enfin une semaine de beau temps, je les laisse tranquille mais je surveille régulièrement et j'ai déjà une observation de V. velutina en vol stationnaire devant la ruche. Le temps de courir chercher le filet à papillon, plus personne ! Le lendemain, ma femme m'en capture un dans la maison, bien vivant,(au verre) ce qui me permet d'alimenter mon superbe piège à frelon, parfaitement sélectif. Je lui donne à manger et il tient 2 jours avant de mourir. Aucune capture... Je ne sais pas si c'était une fondatrice ou une ouvrière, la taille m'a semblé normale pour une ouvrière d'été...
A part ça, j'ai vu une guêpe indéterminée ,de belle taille, entrer dans la ruche environ 10 s et en ressortir. Trop vite pour que je l'attrape.
Quand à V. crabro, 4 ou 5 visites à la maison dont une fondatrice (32 mm) capturée et relachée 10km plus loin en rase campagne.
Par ailleurs, j'ai appris qu'un voisin (500m) a été piqué par 15 frelons (V.v). l'été dernier en coupant en 2 un nid à la débroussailleuse.
Voilà, je sais que je vais avoir à me battre pour sauver me ruches. Je donnerai des nouvelles.

Amicalement
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Re: frelon V crabo et nuisance

Message  wna le Ven 7 Juin 2013 - 11:58

Bonjour à vous tous,
pour parer le désagrément des frelons nocturnes piégés par la clarté de la lumière électrique durant ces douces soirées d'été, j'ai remplacé l'éclairage électrique par des bougies. Les frelons ne semblent pas attirés par la flamme de la bougie et peuvent ainsi continuer paisiblement leur chasse aux mouches et moustiques, cette année j'essayerais avec des leds, mais juste pour l'expérience parce que la lueur des bougies améliore appréciablement l'atmosphère ce qui n'est pas pour déplaire, je doute que des leds puissent en faire autant. En extérieur il faut penser à protéger les bougies du vent et des courants d'air en les faisant brûler par exemple dans un gros bocal.
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Re: frelon V crabo et nuisance

Message  Thierry le Ven 7 Juin 2013 - 16:18

Bonjour,

Pour la led, j'avais l'été dernier une 2 watts au dessus de la table, lumière douce et agréable en extérieur mais qui attire hélas les frelons (une piqûre après choc et chute sur le bras). L'inconvénient est que par faiblesse de la lampe , on doit l'installer proche des personnes.
Pour la bougie, j'ai pas essayé mais les flammes du feu de camp semblent les attirer, ils restent à distance c'est tout.
J'ai essayé aussi la lampe à gaz mais elle attire autant que la led.
Cette année je n'ai eu qu'un V.crabro le soir, il faisait encore jour et pas encore de lampe. Il n'est pas resté.
Je pense en cas de visites nombreuses essayer différentes stratégies (voir textes précédents) ainsi qu'un piège lumineux plus ou moins sélectif qui attirera et séquestrera les indésirables jusqu'au coucher du dernier convive. Le but étant d'éviter l'usage de la raquette...

Cordialement
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Re: frelon V crabo et nuisance

Message  wna le Ven 7 Juin 2013 - 20:49

Très bien, comme ça j'aurais pas à essayer les leds, mais juste à me concentrer sur l'achat de bougies pas chères. Chez les frelons je pense que au dessus d'une certaine luminosité ils sont désorientés, mais pas autant que des papillons capables de se jeter dans le feu. Quand ils sont plusieurs à l'intérieur et pour les faire sortir de chez moi, j'éteins les lumières électriques, portes et fenêtres ouvertes ils s'en vont aussitôt
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Re: frelon V crabo et nuisance

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