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Références pour l'identification

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Références pour l'identification

Message  Ami Menoptere le Jeu 25 Avr 2013 - 13:58

Bonjour à tous !
Antoine, je vois que tu as l'air d'avoir des solides références pour l'identification de nos amies de la tribu des Vespini. Peut-être pourrais-tu nous indiquer tes sources bibliographiques (et webographiques) donnant par exemple une clé de détermination fiable pour la France. J'imagine que tu dois utiliser plusieurs ouvrages si aucun livre à jour ne couvre tout notre territoire ? Sinon, peut-être n'utilises-tu pas de clé mais des descriptions détaillées de chaque espèce. Dans ce cas, une liste de référence des Vespini de France serait également intéressante...
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Références pour l'identification

Message  Jean-BaptisteC le Ven 26 Avr 2013 - 9:52

Bonjour,
J'ai une petite clef que j'ai réalisé il y a quelque temps dans le cadre d'un module à la fac pour les Vespinae de France, j'en ai une autre sur les Polistinae. Par contre je ne sais pas comment joindre mon pdf sur cette page.
Antoine est ce que ça t’intéresserais de réaliser des sorties pour ceux qui sont dans la région toulousaine? J'ai un petit projet en tête depuis un petit moment et vu que ce site regroupe des gens passionné par les Vespidae je pense qu'on pourrait essayer de réaliser notre "propre" clef illustré avec des photo ou des spécimens qu'on aura trouvé lors de nos sorties! Est ce que cela intéresse des gens? J'ai pas mal de bibliographie sur les Vespidae de France, Belgique et du monde entier pour ceux que ça intéresse, il faudrait juste me dire comment joindre ces documents
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Re: Références pour l'identification

Message  Antoine le Lun 29 Avr 2013 - 15:05

Salut les gars,
Et bien voilà de belles idées yes
Pour la question d'Antoine j'ai commencé mes identifications (il y a fort longtemps Wink ) avec le guide de Delachaux et Niestlé (qui est très bien fait : voir Sujet Livres sur les guêpes et frelons) mais ne présente que les espèces les plus courantes. Pour le reste je suis devenu autodidacte avec l'aide d'internet et du Muséum d'histoire naturelle. Le site de JL Renneson est une référence également pour ceux qui veulent approfondir : http://www.vespidae.be/ et Bibliolib.cz
Pour ce qui est de réaliser une clé propre au forum c'est une excellente idée mais il faut parler de l'organisation tous ensemble.
Antoine est ce que ça t’intéresserais de réaliser des sorties pour ceux qui sont dans la région toulousaine?
Avec grand plaisir, un peu organiser ça pour les intéressés (va juste falloir faire une petite danse du soleil parceque dernièrement... fete )
Amitiés


Dernière édition par Antoine le Lun 29 Avr 2013 - 15:24, édité 1 fois
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Re: Références pour l'identification

Message  Jean-BaptisteC le Lun 29 Avr 2013 - 15:12

Ok oui pour les sorties effectivement le temps pas terrible terrible, mais avec espoir bientot =) ! Pour réaliser les clefs j'ai déjà quelques ébauches eyt je pense que tous le monde a son grain de sel à apporter, il faudrait voir comme tu dis qui est intéressé et comment on peut s'organiser! voilà
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Re: Références pour l'identification

Message  Jean-BaptisteC le Jeu 2 Mai 2013 - 7:53

Clef de détermination des vespinae de France forum G&F

Voilà la clef des Vespinae. Si il y a des gens intéressés pour essayer de l’améliorer et de l'illustrer, on pourrait essayer de se faire ça en petit groupe. L'objectif serait de réaliser une clef richement illustrée pour le forum (libre d’accès) des Vespinae et Polistinae. Je sais pas si ce projet est réalisable (ça dépendra de la motivation des gens), mais ça peut être très enrichissant!
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Re: Références pour l'identification

Message  cybersix le Ven 3 Mai 2013 - 16:17

Bonjour, des Suisses ont fait un outil très ellaboré pour reconnaitre les papillons.
C'est un site sous Joomla!
Je crois qu'ils proposaient dans la revue la Salamandre de laisser leur source à qui voudrait faire la même dans un autre pays.

Ça vaudrait peut-être le coup de les contacter Question Question Question

et avec l'url c'est mieux Very Happy
http://www.lepido.ch/accueil
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Re: Références pour l'identification

Message  cybersix le Ven 3 Mai 2013 - 16:28

Et franchement, je ne me vois pas demander à une Vespa d'ouvrir la bouche pour regarder sa 3ème dent et savoir si elle est V. germanica ou V. vulgaris lol!

Mais c'est vraiment intéressant hymeno31 ce que tu as fait... cheers
sauf qu'à côté il me faut le lexique pour comprendre tous ces termes
scape, clypeus, vertex... ko study scratch
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Re: Références pour l'identification

Message  Antoine le Ven 3 Mai 2013 - 18:27

C'est justement l'idée : réaliser une clé simple d'utilisation et accessible à tout le monde avec photos Wink Après tu pourras les reconnaitre d'un seul coup d’œil sans jouer au dentiste Very Happy
C'est vrai que l'exemple sur les papillons est pas mal et facilement abordable.
Le pdf de JB donne une bonne base de travail pour commencer. Un lexique est en cours pour le forum pour les termes morphologiques, ça va nous simplifier la vie ! Bien entendu je suis partant aussi pour ce projet yes
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Re: Références pour l'identification

Message  cybersix le Ven 3 Mai 2013 - 18:57

Ce sont des supers idées !

Moi, en ma qualité de super novice en la matière ce qui me ferait comprendre tout de suite c'est un dessin.
Il y a qques jours, je cherchais pronotum pour un autre insecte.
Une planche morphologique avec les termes m'aurait beaucoup aidée.

Je dis ça..... je ne saurais pas le faire hein Rolling Eyes
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Re: Références pour l'identification

Message  Antoine le Ven 3 Mai 2013 - 19:01

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Re: Références pour l'identification

Message  cybersix le Ven 3 Mai 2013 - 19:02

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Message  Ami Menoptere le Sam 4 Mai 2013 - 1:08

Pour édicter les caractères permettant de distinguer deux espèces ou établir les choix à l'intérieur de la clé, je laisse ça ceux qui s'y connaissent bien...
Par contre, je serai ravi de tester la clé sur le terrain pour vérifier si elle fonctionne bien !
A ce propos, l'idée d'hymeno31 de mettre ça en forme à un format imprimable (en l'occurrence pdf) me tente beaucoup, car une fois imprimée, il sera possible de la glisser dans ma poche pour l'emmener dans mes balades.
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Re: Références pour l'identification

Message  Jean-BaptisteC le Sam 4 Mai 2013 - 6:32

Bon ravi que cette idée intéresse des gens,! Comme le dis Antoine, un clef d'utilisation facile pour ceux qui sont encore novice et plus poussé pour les autres. Cette histoire de dent n'est pas pratique à observer sur le terrain, mais quand on à des spécimens mort ce caractère m'a plus d'une fois "sauvé la vie". Pour le lexique cet idée me plait bien et je voudrais bien y participer aussi! Quitte à l’intégrer à la clef, mais la on passerait à une autre forme de document qui serait plus un guide (mais la c'est encore une autre histoire).
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Re: Références pour l'identification

Message  cybersix le Sam 4 Mai 2013 - 21:26

Et sinon, pour tous les insectes, il y a un outil de détermination sur spipoll.org
Pour ceux qui ne connaissent pas c'est un programme de suivi des insectes pollinisateurs
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