Guêpes et Frelons - Le Forum
Bienvenue sur le forum G&F,
En tant qu'invité vous pouvez lire tous les sujets et poster dans les rubriques de questions (questions générales : biologie, alimentation, nid, frelon asiatique, suggestions d'amélioration)
Bonne visite !
Derniers sujets
» Sans jamais les avoir vus, maison envahie de milliers d'insectes agressifs...
Aujourd'hui à 6:30 par Celia

» Guêpes dans une chambre d'amis
Lun 11 Déc 2017 - 18:42 par bzzbzz

» Retour affectif en 48h
Lun 11 Déc 2017 - 13:31 par julielabelle01

» Retour affectif en 48h
Lun 11 Déc 2017 - 13:30 par julielabelle01

» Retour affectif en 48h
Lun 11 Déc 2017 - 13:29 par julielabelle01

» Retour affectif en 48h
Lun 11 Déc 2017 - 13:29 par julielabelle01

» Retour affectif en 48h
Lun 11 Déc 2017 - 13:27 par julielabelle01

» Retour affectif en 48h
Lun 11 Déc 2017 - 13:27 par julielabelle01

» Retour affectif en 48h
Lun 11 Déc 2017 - 13:26 par julielabelle01

Qui est en ligne ?
Il y a en tout 3 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 3 Invités

Aucun

[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 39 le Ven 19 Oct 2012 - 14:06

Dolichovespula adulterina (du Buysson 1905) mâle

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Dolichovespula adulterina (du Buysson 1905) mâle

Message  David I le Mar 3 Sep 2013 - 16:10

Bonjour à tous,

Alors voici un mâle pour lequel je sèche ??



France : St Sorlin D'arves : 73280 : 13/8/2013
Altitude : 2000 m - Taille : 14 mm
Rec : David Ignace


Dernière édition par David I le Lun 9 Sep 2013 - 15:50, édité 1 fois
avatar
David I
V.I.P
V.I.P

Messages : 104
Date d'inscription : 24/06/2013
Age : 37
Localisation : Belgique - Hainaut - Courcelles

Voir le profil de l'utilisateur http://www.insectesdebelgique.be/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dolichovespula adulterina (du Buysson 1905) mâle

Message  Antoine le Mar 3 Sep 2013 - 17:57

Là, je ne vois vraiment pas... Embarassed Shocked pourtant les photos sont belles !
L'émargination antérieure du clypeus (juste au dessus des mandibules) est bien découpée hum (pas droite comme chez certaines espèces)
avatar
Antoine
Modérateurs
Modérateurs

Messages : 1502
Date d'inscription : 05/01/2012
Age : 31
Localisation : Yvelines

Voir le profil de l'utilisateur http://guepes_frelons.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dolichovespula adulterina (du Buysson 1905) mâle

Message  David I le Mar 3 Sep 2013 - 18:03

Moi je pensais peut être D. adulterina ?
Le génitalia ressemble bien mais... coup de bol si c'est ça car 2 parasites "peut être 3" sur le même séjour Shocked 

David
avatar
David I
V.I.P
V.I.P

Messages : 104
Date d'inscription : 24/06/2013
Age : 37
Localisation : Belgique - Hainaut - Courcelles

Voir le profil de l'utilisateur http://www.insectesdebelgique.be/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dolichovespula adulterina (du Buysson 1905) mâle

Message  Antoine le Mar 3 Sep 2013 - 18:14

Je propose la chose suivante : on se donne jusqu'à vendredi pour tenter l'identification des 2 mâles inconnus (pas évident vraiment !) et ce week-end, on va chercher de l'aide auprès de pros pour confirmer ou... débourber arg!  !
avatar
Antoine
Modérateurs
Modérateurs

Messages : 1502
Date d'inscription : 05/01/2012
Age : 31
Localisation : Yvelines

Voir le profil de l'utilisateur http://guepes_frelons.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dolichovespula adulterina (du Buysson 1905) mâle

Message  David I le Mar 3 Sep 2013 - 18:19

Ok pas de soucis Wink 
avatar
David I
V.I.P
V.I.P

Messages : 104
Date d'inscription : 24/06/2013
Age : 37
Localisation : Belgique - Hainaut - Courcelles

Voir le profil de l'utilisateur http://www.insectesdebelgique.be/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dolichovespula adulterina (du Buysson 1905) mâle

Message  Ami Menoptere le Mar 3 Sep 2013 - 21:48

Pourrions-nous éclaircir les noms des différentes parties des génitalia, parce que sans ça, pas facile de comprendre le texte des clés scratch 
avatar
Ami Menoptere
Modérateurs
Modérateurs

Messages : 440
Date d'inscription : 29/01/2013
Localisation : Nord-Est de la France

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dolichovespula adulterina (du Buysson 1905) mâle

Message  David I le Mer 4 Sep 2013 - 3:53

Ha ça pas pour moi je ne suis pas encore calé la dedans . Je me réfère seulement par apport aux photos pour les génitalia.
David
avatar
David I
V.I.P
V.I.P

Messages : 104
Date d'inscription : 24/06/2013
Age : 37
Localisation : Belgique - Hainaut - Courcelles

Voir le profil de l'utilisateur http://www.insectesdebelgique.be/

Revenir en haut Aller en bas

Re :

Message  Ami Menoptere le Mer 4 Sep 2013 - 19:40

Je ne trouve pas la partie basale de l'édéage sur la photo, mais c'est vrai que ces genitalia ressemblent bien à ceux de D. adulterina. Caractères moins fiables, mais les motifs du clypéus et de l'abdomen colleraient également.

Cette fois aussi, un gros plan sur la ponctutation du clypeus pourrait confirmer en partie le cheminement dans la clé.
avatar
Ami Menoptere
Modérateurs
Modérateurs

Messages : 440
Date d'inscription : 29/01/2013
Localisation : Nord-Est de la France

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dolichovespula adulterina (du Buysson 1905) mâle

Message  David I le Jeu 5 Sep 2013 - 4:14

Pas de soucis je fais la photo tout à l'heure.
avatar
David I
V.I.P
V.I.P

Messages : 104
Date d'inscription : 24/06/2013
Age : 37
Localisation : Belgique - Hainaut - Courcelles

Voir le profil de l'utilisateur http://www.insectesdebelgique.be/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dolichovespula adulterina (du Buysson 1905) mâle

Message  Antoine le Ven 6 Sep 2013 - 9:55

Voici mon raisonnement (par élimination) mais c'est vraiment un cas difficile comme nous en rencontrons rarement (ahh les mâles Very Happy )

Je ne tiens pas compte ici des motifs dorsaux qui ne sont pas des critères suffisamment fiables.

1/ Echancrure de l’œil n’est pas entièrement jaune, pas de coloration caractéristique avec marques rousses : élimination de D. media

Ici l’échancrure de l’œil est jaune en bas et les dents de la zone antérieure du clypeus sont pointues et non plates :

2/ Angles antérieurs du clypeus (au dessus de l’implantation des mandibules) ne sont pas droits (droits chez toutes les castes de D. sylvestris), le clypeus n’est pas majoritairement jaune (attention il y a des exceptions mais généralement entièrement jaune ou avec un point noir), la tache jaune en haut de la tempe est courte et non allongée : élimination de D. sylvestris.

3/ Angles antérieurs du clypeus ne sont pas droits, pas de tache jaune en bas de la tempe (2 tâches en haut et en bas de la tempe chez D. saxonica), le motif du clypeus n’est pas caractéristique (mais méfiance, c’est un mâle et le dessin est souvent atrophié…), on doit pouvoir éliminer D. saxonica

Ici les dents antérieures du clypeus sont découpées et non plates ce qui peut correspondre à D. omissa et D. adulterina :

5/ Dents antérieures du clypeus découpées et rectangulaires, le clypeus n’est pas majoritairement jaune ou réduit à un simple point, ici la pilosité du clypeus est assez marquée de longs poils noirs (clypeus majoritairement jaune et peu de pilosité chez D. omissa) : élimination de D. omissa

6/ Dents antérieures du clypeus découpées et rectangulaires, clypeus avec pilosité sombre, motif clypéal formé d’une grosse tâche essentiellement coté antérieur du clypeus : D. adulterina serait envisageable.

De mon avis personnel, les génitalia de ces 2 espèces sont trop proches pour qu’un œil non exercé puisse réellement voir une différence même par comparaison avec la clé de détermination de Dvorak… Seul un vespidologue professionnel confirmé doit pouvoir les différencier et sur photo ça ne suffira peut-être pas ! Mais par simple comparaison celui-ci pourrait ressembler à celui des 2 espèces : D. omissa et D. adulterina. Encore une fois nous pouvons retirer D. saxonica et D. sylvestris dont les génitalia sont très différents de D. omissa et D. adulterina. Pas de marques rouge sur l’individu (peuvent manquer) et le génitalia de D. norwegica est très caractéristique allongé et presque droit ce qui permet aussi d’éliminer cette espèce.

Voila je dirai également D. adulterina mais pas sur du tout.

Y a-t-il une ou deux tâches sur la tempe (la patte du specimen cache une éventuelle tâche basse) ?
avatar
Antoine
Modérateurs
Modérateurs

Messages : 1502
Date d'inscription : 05/01/2012
Age : 31
Localisation : Yvelines

Voir le profil de l'utilisateur http://guepes_frelons.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dolichovespula adulterina (du Buysson 1905) mâle

Message  Ami Menoptere le Ven 6 Sep 2013 - 10:35

Est-ce que quelqu'un voit à quoi correspond l'édéage, c'est-à-dire les valves du pénis ? Apparemment, sa forme est caractéristique chez D. adulterina.
avatar
Ami Menoptere
Modérateurs
Modérateurs

Messages : 440
Date d'inscription : 29/01/2013
Localisation : Nord-Est de la France

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dolichovespula adulterina (du Buysson 1905) mâle

Message  Vespidae.be le Ven 6 Sep 2013 - 18:33

Bonsoir,

J'ai pointé sur la photo, l'extrémité des valves du pénis.
Je pense aussi que c'est D. adulterina, mais...

David, pourrais-tu refaire une photo avec la netteté sur cette zone et voir si tu peux éliminer la petite tache jaune qui masque une peu les valves du pénis?

Si vous voulez et si David est d'accord, je peux pointer aussi les autres parties et mettre les noms à côté.

http://i75.servimg.com/u/f75/18/51/23/87/hym21411.jpg

Vespidae.be

Messages : 32
Date d'inscription : 27/11/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dolichovespula adulterina (du Buysson 1905) mâle

Message  David I le Ven 6 Sep 2013 - 18:36

Oui oui pas de soucis Jean-Luc celà sera super.
Je fais dès que possible la photo.

David
avatar
David I
V.I.P
V.I.P

Messages : 104
Date d'inscription : 24/06/2013
Age : 37
Localisation : Belgique - Hainaut - Courcelles

Voir le profil de l'utilisateur http://www.insectesdebelgique.be/

Revenir en haut Aller en bas

Re:

Message  Ami Menoptere le Ven 6 Sep 2013 - 20:20

C'est une excellente idée Jean-Luc.
Avec ça, l'utilisation de la clé va être (presque) un jeu d'enfant !
avatar
Ami Menoptere
Modérateurs
Modérateurs

Messages : 440
Date d'inscription : 29/01/2013
Localisation : Nord-Est de la France

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dolichovespula adulterina (du Buysson 1905) mâle

Message  David I le Sam 7 Sep 2013 - 5:43

Voilà pour la photo. J'espère que ça ira.



David

avatar
David I
V.I.P
V.I.P

Messages : 104
Date d'inscription : 24/06/2013
Age : 37
Localisation : Belgique - Hainaut - Courcelles

Voir le profil de l'utilisateur http://www.insectesdebelgique.be/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dolichovespula adulterina (du Buysson 1905) mâle

Message  David I le Sam 7 Sep 2013 - 6:55

Voici également la photo du clypeus



Pour répondre à la question de Antoine sur la présence ou non de deux taches sur la tempe : Il y a sur la partie inférieure de l'oeil (cachée par la patte) une toute petite tache jaune. Sur l'autre tempe il y a également la tache et elle est un peu plus grande.

David
avatar
David I
V.I.P
V.I.P

Messages : 104
Date d'inscription : 24/06/2013
Age : 37
Localisation : Belgique - Hainaut - Courcelles

Voir le profil de l'utilisateur http://www.insectesdebelgique.be/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dolichovespula adulterina (du Buysson 1905) mâle

Message  Vespidae.be le Lun 9 Sep 2013 - 10:02

Parfait David ! yes 

C'est un adulterina

Bonne journée

Jean-Luc

Vespidae.be

Messages : 32
Date d'inscription : 27/11/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dolichovespula adulterina (du Buysson 1905) mâle

Message  Ami Menoptere le Ven 28 Fév 2014 - 22:33

Merci Jean-Luc, tes identifications nous apportent souvent une aide précieuse.
Pour revenir sur ta proposition de pointer les autres parties des genitalia, est-ce que ça tient toujours ? Distinguer ce à quoi correspondent les noms employés dans les différentes clés (Dvorak et Audibert) est un vrai casse-tête, d'autant que chaque auteur a son propre vocabulaire... Cela a d'ailleurs, à ma demande, fait l'objet d'une discussion sur le forum insecte.org et j'en conclue que quelques explications mais surtout un bon schéma seraient loin d'être du luxe !
avatar
Ami Menoptere
Modérateurs
Modérateurs

Messages : 440
Date d'inscription : 29/01/2013
Localisation : Nord-Est de la France

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dolichovespula adulterina (du Buysson 1905) mâle

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum