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nid vide ???

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nid vide ???

Message  Fab le Mar 18 Mar 2014 - 20:22

Bonjour,
Voila la situation, depuis 4 mois que je suis proprio d'une maison et voila q'en face de chez moi ou il y a un terrain neutre on peut apercevoir un nid de frelon asiatique perché en haut d'un chêne.
Je dois avouer que c 'est assez impressionnant, bref je suis aller voir la mairie qui m'ont repondu que ce nid etait la depuis longtemps et que les frelons ne reviennent jamais d'une annee sur l'autre. perso ca me fais flipper quand meme ( a mon avis c que la commune ne veulent rien faire ou ne peuvent pas le faire )
Es ce la vérite ? Faut t'il le detruire ?
Franchement je vais pas etre tranquille cet eté sachant qu'il sera encore la ?
Merci de me repondre

Fab
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Re: nid vide ???

Message  pat. le Mar 18 Mar 2014 - 21:52

La mairie vous a bien répondu....ce nid ne sera jamais réoccupé et devrait au fil du temps se dégrader et disparaitre....il faut savoir que les nids de frelons asiatiques sont très résistant au méfait du temps....
Ne vous inquiétez pas, aucun risque....Sachez par ailleurs que les frelons asiatiques ne saute pas sur la gens comme cela, surtout vu la hauteur ou se trouve la construction des insectes....Il faut être au abord (moins ce 5m) pour avoir risque d'intimidation voire d'attaque ....
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Re: nid vide ???

Message  Ami Menoptere le Mar 18 Mar 2014 - 22:40

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec Pat. Et je confirme bien aussi, au cas où cela ne serait pas clair, que le nid, à cette époque de l'année, a été déserté au plus tard à l'automne dernier. A mon avis, le laisser en place peut dissuader d'autres fondations à proximité immédiate pour la saison qui démarre.
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Re: nid vide ???

Message  Fab le Mer 19 Mar 2014 - 18:08

Merci de vos reponses, donc c normal il faut le laisser il va se détruire au fil du temps ok ! Mais ds l'absolu si j'ai bien compris on n'est pas a l'abris d'autre fondations de nid de frelons asiatiques mais a combien de metres du nid c chaud cette histoire ya quand meme des habitations autour.
Je scrutte qd meme au cas ou, si j'en vois un lol .

Fab
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Re: nid vide ???

Message  Ami Menoptere le Mer 19 Mar 2014 - 23:52

Comparé au Frelon européen, le Frelon asiatique ne représente pas de danger sanitaire particulier pour l'homme, donc ce n'est pas un problème s'il y a des habitations autour, d'autant qu'à la hauteur où il perche ses nids, personne ne risque de pénétrer dans la "zone rouge" des 5 mètres autour du nid ! Par contre, c'est pour les ruches qu'il peut être une menace.
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Re: nid vide ???

Message  Sha-ka le Jeu 20 Mar 2014 - 11:43

Et même, les frelons européens ne sont pas plus dangereux que les guêpes, le seul souci avec les frelons c'est qu'ils vivent de nuit, la lumière les attire ce qui n'est pas terrible les soirs d'été de voir venir des visiteurs si gros ^^
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Re: nid vide ???

Message  Thierry le Sam 22 Mar 2014 - 8:53

Bonjour,

C'est vrai et paradoxal ! En fait, l'intrus qui n'a rien à faire en Europe, et qu'il serait bon d'éradiquer si c'était possible (!), ne pose pas ou peu de problème pour les gens ordinaires. Le frelon asiatique n'étant pas attiré par la lumière on a pas souvent de soucis avec lui.
Reste le problème des abeilles domestiques et l'impact sur les petits ruchers (2 ou 3 ruches par ex). Là, c'est la cata ! Pour les grands ruchers et pour la faune sauvage, je ne sais pas. Il faudrait de vraies études pour avoir une idée précise de l'impact.
Ca me rappelle une plaisanterie de Francis ( un ancien sur le site ...) : Si tu ne veux pas d'ennuis avec les frelons la nuit, adopte un nid de frelon asiatique !

Ami Menoptere, tu dis :
   A mon avis, le laisser en place peut dissuader d'autres fondations à proximité immédiate pour la saison qui démarre.
Pour ma part, je pense plutôt qu'ils s'en moquent, sinon comment expliquer les fréquents exemples de nids installés à coté de nids de l'année précédente ? Ca arrive souvent quand l'endroit est très favorable (grenier tranquille et bien exposé par ex...)

Fab, si tu découvres  un nid de frelon asiatique, attention, il semble contre-productif de le détruire trop tôt. Il faut attendre qu'il ait atteint une taille minimale pour éviter d'autres installations sur le même secteur. Parcours le forum à ce sujet.

Amicalement
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Re: nid vide ???

Message  Ami Menoptere le Sam 22 Mar 2014 - 10:09


Bonjour à tou(te)s,
Content de te lire Thierry !

Merci pour la correction sur les fondations à côté d'ancien nids.
Dans Le piégeage du frelon asiatique Vespa velutina nigrithorax. intérêts et dangers (2013), Quentin Rome et ses coauteurs précisent que
Compte tenu de la biologie du frelon asiatique et de ses capacités de colonisation, l'éradication de cet envahisseur apparaît impossible. Les capacités de reproduction et de dispersion de l'espèce sont trop importantes pour éviter une recolonisation du milieu l'année suivante. La progression de l'aire colonisée est inévitable et il est illusoire de croire que l'on puisse parvenir à une éradication de l'espèce grâce à des campagnes massives de piégeage ou de destruction des nids.

Par contre, à proximité des ruches, la destruction des nids est justifiée et efficace lorsque cela est fait avant l'hiver, donc avant que les sexués du nid ne se dispersent et dans la mesure où cela n'est pas fait n'importe comment. Il faut aussi préciser qu'à ce jour, le piégeage est d'une part peu efficace et surtout peu sélectif, donc dommageable à l'entomofaune.
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Re: nid vide ???

Message  Sha-ka le Sam 22 Mar 2014 - 11:04

De toutes façons comme d'habitude on ne pourra pas venir à bout de cet "invasif", et comme d'habitude ce sera la nature qui s'adaptera (ce qu'elle fait toujours très bien). Au Japon les abeilles arrivent à tuer des frelons en les étouffant, reste plus qu'à attendre que nos abeilles arrivent à trouver la parade, mais je pense que ça prendra du temps vu les multiples sélections qui ont rendu trop douces bien des essaims.
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Re: nid vide ???

Message  Ami Menoptere le Dim 23 Mar 2014 - 22:59


Le cas des espèces invasives est complexe et chacune mérite d'être abordée d'une façon appropriée à ses particularités...
Après le Frelon asiatique, voici d'autres exemples d'actualités pour illustrer les approches différentes en fonction des espèce :

L'Ambroisie est intéressante et montre que la lutte est nécessaire (dangers importants pour la santé humaine avec son pollen allergisant) bien que très ardue. Dans ce cas, le plan national de lutte existant est justifié bien que je me demande s'il sera réellement efficace

Pour la Coccinelle asiatique, concurrente et même prédatrices de nos coccinelles indigènes, un plan de lutte aurait un sens au regard des menaces pour la biodiversité mais en pratique il est impossible de l'éradiquer et une lutte massive risquerait d'avoir des conséquences graves sur le reste de l'entomofaune : il est donc urgent de ne rien faire !
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Re: nid vide ???

Message  Louis le Lun 24 Mar 2014 - 11:33

Bonjour à tous,

Petite précision, les nids ne sont pas forcément désertés après l'automne. Pour preuve, nous avons descendu un nid de FA le 10/03 mais celui-ci était encore en activité, faible certes mais des larves étaient encore présente...

[img][/img]

Le nid était situé à 900m d'altitude à la limite Drôme / Hautes-Alpes. La faute certainement à l’hiver très doux et les températures de printemps laissent prévoir une année à forte pression...

Dans tous les cas, effectivement nul besoin de paniquer (ce qui est encore trop souvent le cas, merci messieurs les journalistes!) le FA n'attaque pas tout azimut comme beaucoup l'on dit donc tant que le nid n'est pas situé à hauteur d'homme (ce qui peut arriver, signalons-le quand-même), le danger est quasi nul.

A bientôt

PS : en ce qui concerne la coccinelle asiatique, rappelons que celle-ci est encore commercialisée, tout à chacun peut s'en procurer dans certaines jardinerie sous le nom de Coccibelle...

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Re: nid vide ???

Message  Ami Menoptere le Lun 24 Mar 2014 - 14:59

Joli cliché !
Est-ce que les larves pourront finir leur développement en l'absence d'adultes pour les ravitailler ?
Les températures douces de l'hiver ne sont pas forcément intéressantes pour les guêpes sociales, comme évoqué dans d'autres sujets notamment à propos du Frelon européen : mais qu'en est-il pour le Frelon asiatique ?

PS : pour les coccinelles vendues sous le nom de Coccibelle, il s'agirait de souches aptères (sans ailes), mais on se demande bien par quelles manipulations elles ont été obtenues... Sinon certains (Casto..., Vilmo... pour ne pas les citer) vendent encore des coccinelles sans en préciser l'espèce !
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Re: nid vide ???

Message  Antoine le Lun 24 Mar 2014 - 17:05

Attention le couvain est toujours présent mais bel et bien mort (de faim et de froid ce qui le déshydrate rapidement) il n'est donc plus viable et rien ne pourra en sortir. Un couvain 'sain' n'a pas du tout cet aspect là, voir les nombreux exemples sur le site G&F. En revanche il a peut arriver qu'il reste quelques imagos isolés (fondatrices non fécondées ?)


Dernière édition par Antoine le Mar 25 Mar 2014 - 7:35, édité 1 fois
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Re: nid vide ???

Message  Louis le Lun 24 Mar 2014 - 18:53

@Ami Menoptère : il y avait bien des adultes vivants, pas beaucoup certes, mais il y en avait (je ne vous ait pas mis toutes les photos)
@Antoine : Les larves étaient vivantes, les cellules que nous avons ouverte nous ont offert des bonnes grosses larves bien dodues et pas du tout déshydratées!

Par contre effectivement, il y a de grandes chances que ce nid aurait rapidement périclité mais la prouesse d'être encore actif au 10 mars est tout de même remarquable!!
Une des choses qui m'étonne est le fait que le nid n'est ps été prédaté par les oiseaux, ce qui est souvent le cas lorsque le nombre d'individus est faible. Le fait que les larves étaient vivantes montre également que les adultes les ont nourries... mais avec quoi?? Question 

A bientot

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Re: nid vide ???

Message  Louis le Lun 24 Mar 2014 - 18:58

Pardon pour le double post...

Ami ménoptère : les coccinelles en question ont simplement été sélectionnées, tout comme peut l'être une plante (croisement et sélection des individus avec la caractéristique qui nous intéresse) sauf que cette "variété" n'est pas stable!!!
Certaines larves donnent des individus bel et bien ailés...

Préférez les "Coccifly" qui sont en fait notre Adalia bipunctata nationale!

Source : j'ai travaillé dans la boite qui les élève...

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Re: nid vide ???

Message  Thierry le Lun 24 Mar 2014 - 20:49

Bonjour,

Une petite question motivée par mon expérience des abeilles solitaires : N'y a-t-il pas des parasites capables d'utiliser les cellules habitées des frelons ou  des guêpes, pour y pondre un oeuf ? Et si oui, est-ce que l'aspect du parasite ou de sa larve pourrait prêter à confusion ?
Chez les osmies tous les parasites que j'ai pu observer sont plus petits et d'aspect très différent de l'hôte.

En tout cas cette observation est très intéressante et mérite une suite...

Cordialement

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Re: nid vide ???

Message  pat. le Lun 24 Mar 2014 - 21:53

Bonsoir,
Chez les Frelons et les Guêpes, il existe un parasite dont la larves se développe dans les cellules du nid lorsqu'il est encore petit et en l'absence d'ouvrière, je n'ai jamais pu observer le parasite, le cocon de la larve est de biais dans la cellule et assez dur, de plus ce parasite peut faire avorter le développement de la futur colonie....Il existe un autre parasite de couleur noir sur l'intrados  et orangé sous l'abdomen....cet insecte ressemble à une mouche....La larve se développe dans les cellules occupées et dévore son hôte lorsque celui-ci l'a  operculé.. j'ai observé se parasitage que chez les Vespula germanica et V. vulgaris...Chez le frelon commun j'ai vu des larves de bois en général, et chez Vespa velutina, la fausse teigne s'y attaque lorsque les nids sont de très petites tailles....J'en ai conservé un de l'an dernier au congèle, si j'ai le  temps je ferais des photos!!!ce n'est pas la première fois que j'observe ce phénomène, essentiellement lorsque les nids se forment en milieu clos genre ruche par exemple....
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Re: nid vide ???

Message  Thierry le Mar 25 Mar 2014 - 16:33

Bonjour,

Merci Pat pour les précisions.
D'après toi, peut-on en conclure qu'il n'y a pas de confusion possible entre larve de frelon et larves de parasites ?

Louis, tu sembles avoir assez d'expérience pour déterminer à coup sûr une larve de frelon vivante sans risque de confusion. Si tu confirmes le fait et s'il n'est pas trop tard je pense qu'il serait sage de prendre quelques échantillons vivants et les garder dans de l'alcool. Peut-être que cette curiosité a un intérêt scientifique...

Antoine devrait sans doute nous éclairer la dessus...

A bientôt
Thierry

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Re: nid vide ???

Message  Antoine le Mar 25 Mar 2014 - 17:11

Salut Thierry Wink
Pas de confusion possible en effet, il n'y a que très peu de parasites des guêpes sociales en Europe et leur taille n'a rien a voir avec les 30mm d'une larve de frelon ! Ici il s'agit juste de quelques larves matures ayant stoppé leur développement, on en retrouve parfois après l'hiver dans les nids bien protégés mais je n'en ai jamais retrouvé si tar (mon max était début février 2004 dans un nid de guêpes communes sous toiture), quoiqu'il arrive elles finissent par mourrir dès que le métabolisme est relancé.
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Re: nid vide ???

Message  Louis le Mer 26 Mar 2014 - 9:14

En demandant autour de moi, un de mes collègue m'a transmis cet extrait d'un document publié par l'ADDAQ et écrit par Jacques Blot :

"Le nid sera totalement vide et abandonné au plus tard début janvier. Toutefois,
il est bon de préciser plusieurs points :
- Après disparition de la colonie, il peut rester quelques larves vivantes qui
dans certains cas peuvent atteindre le stade adulte au cours de l’hiver,
cependant aucun avenir n’est réservé à ces quelques individus. Et d’une
façon générale, les oiseaux viennent consommer les dernières larves et
ouvrières.
- Les observations montrent également plusieurs cas de construction de
jeunes nids en septembre ou octobre par de jeunes fondatrices. Il n’a
malheureusement pas été possible de préserver au moins l’un de ces nids
pour connaître leur avenir au sortir de l’hiver. Les destructions sont toujours
fortement désirées par les propriétaires des lieux."

Peut-être un début d'explication...

Louis

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Re: nid vide ???

Message  Louis le Ven 28 Mar 2014 - 9:47

Bonjour à tous,

Voici la réponse de Quentin Rome du MNHN par rapport au nid "tardif" :

. Le printemps 2013 a été frais retardant le développement des nids, puis l'hiver doux leur a permis de se maintenir plus longtemps. Mars, ça fait quand même tard... Dans tous les cas, une reine de frelon ou de guêpe ne vit qu'un an. Le risque par contre est qu'il y ait fécondation de femelles sexuées dans le nid, qui vont initier une ponte au printemps, il peut alors y avoir une pérennisation de la colonie. Ça arrive parfois avec des guêpes de zones tempérées introduites en zone tropicale et surtout chez des guêpes qui pratiquent le parasitisme social (des jeunes reines qui peuvent aller pondre dans une autre colonie avec ou sans remplacement de la reine hôte). Ça n'a jamais été observé chez des frelons et rarement chez des guêpes qui ne pratiquent pas le parasitisme social. Vespa velutina est finalement peu connu et cela mériterait d'être vérifié.

Voilà, pour information...

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Re: nid vide ???

Message  Thierry le Ven 28 Mar 2014 - 11:36

Bonjour Louis,

Et merci pour l'info, je trouve ça très intéressant.
Ca renforce l'idée que je me fais de l'évolution des espèces. On a à la marge des comportements qui, en cas de modification des facteurs écologiques (introduction, changement climatique ...) peuvent très facilement s'adapter et changer drastiquement leurs habitudes.
On voit ici que Vv pourrait devenir, en quelques décennies une guêpe à nid pérenne, un peu à la manière de certaines fourmis...
Raison de plus pour lutter contre le  changement climatique !

Cordialement
Thierry

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