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2 nids de guêpes

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2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Dim 10 Mai 2015 - 16:36

Pour la petite histoire qui va avec, depuis quelques temps je cherchais un terrain pour pouvoir y mettre différents nids, notamment oiseaux, chauve souris et, pourquoi pas, guêpes. Ce n'est que dernièrement que j'ai trouvé mon bonheur avec un terrain parfait, situé à 400 m d'altitude environ (donc un peu plus tardif qu'ailleurs, mais très légèrement), disposant en outre d'une cabane. Au départ je pensais utiliser la cabane pour y mettre des nids d'oiseaux mais elle n'est pas assez haute, je n y ai mis qu'un nid de chauve souris et un d'oiseaux mais je doute un peu de de leur arrivée, le reste des nids au final je les ai accroché à des arbres.

L'ancien propriétaire avait laissé une ruche qui faisait éventuellement office d'attrape essaims, malheureusement, j'ai eu la stupidité d'ouvrir en sa présence pour voir si des hôtes étaient venus s'installer... Surprise ! Un frelon ! D'autant plus surprenant qu'il a débuté sa fondation dans les cadres, lui laissant vraiment peu de place. Et en levant le cadre, seconde surprise, un second frelon ! Plutôt engourdi malgré le beau temps et la période, je commençais à peine à dire "mais non il ne faut pas les tuer" que le mal était déjà fait Sad 2 frelons tués hélas, je m'en veux terriblement d'avoir ouvert et de pas avoir su les protéger Sad
Bref, en la compagnie de l'ancien propriétaire, apiculteur qui n'aime ni les frelons, ni les guêpes, forcément (je lui ai pourtant indiqué qu'elles ne tuaient que bien peu d'abeilles au final, mais peine perdue), ce jour la, j'aperçus aussi deux nids de guêpes, des vieux nids vraisemblablement, et me décida à les vérifier une fois seul, ce que je fis le jour même. Ce jour la, j'ai passé l'essentiel de l'après midi à installer les nids et à ramasser les déchets que j'ai pu trouver, et j'en profita pour jeter un coup d'oeil aux nids de guêpes désertées. Enfin, c'est ce que je croyais... En fait, j'ai été trompé par la découverte récente d'un vieux nid que j'ai trouvé dans le grenier, j'avais déjà posté des photos ici je crois, et quand je suis retourné il y a quelques semaines pour voir si des occupantes s'étaient installées dans le grenier, je découvrit le nid en piteux état :
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-04-16_15.45.06.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-04-16_15.45.26.jpg

Par ailleurs vous pensez que c'est quoi comme animal qui a lacéré le nid ? Un oiseau ? Rongeur ?

Les nids en question, dont je pensais qu'ils étaient vide de par leur aspect et par la non activité apparente :

Nid de la porte, on y voit un trou, je pensais donc qu'il datait de l'année dernière ou plus encore vu qu'endommagé : http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-02_16.39.30.jpg
L'autre nid paraissant vide :
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-02_16.39.15.jpg

Pour confirmer cela, j'eus l'extrême intelligence de donner un petit coup de pichenette dans le second nid... Qui me répondit immédiatement par un vrombissement énervé : je pense avoir battu un record de vitesse ce jour la Smile

Ce jour la, je les laissas donc tranquille et me promis de les observer un peu plus en profondeur la fois d'après, c'est à dire, hier, puisque j'ai pu mettre par la même occasion un essaim d'abeilles. Pour la petite histoire, du coup, j'ai aussi installé l'énorme nid à frelon au dessus de la cabane, sur un arbre, en espérant qu'une dame frelon y trouve son bonheur, ça compensera de moitié les morts provoquées, et pour la période de l'année, j'espère avoir de la chance, ce jour, j'ai vu 2 fondatrices frelons certainement, qui virevoltaient de ci de la, j'imagine qu'il y en a encore qui s'éveillent à peine, même si ça commence à être tardif, et puis, peut être qu'il y en aura qui déménageront d'ici la fin de l'année.

Bref ! Je me recentre sur les nids de guêpes. Suite à ma première expérience, et ne sachant absolument pas de quelle espèce il s'agissait, j'y suis allé préparé, avec la tenue d'apiculteur au complet, mais ce ne fut pas nécessaire puisque les fondatrices ne sont absolument pas agressives, comme pour les polistes, mon appareil se trouvait à une dizaine de centimètres de leur nid sans que ça ne les dérange ; j'imagine qu'avec les ouvrières ce sera différent.

Je précise par ailleurs que le flash ne les dérange pas, au départ j'ai pris les photos en refermant la porte, donc dans l'obscurité, ça ne les pas gêné. Donc, cessons la parlotte, place aux photos, et commençons.par le nid du côté :

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_15.57.36.jpg

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_15.57.32.jpg

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_15.58.58.jpg

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_15.58.37.jpg

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_15.58.35.jpg

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_15.58.23.jpg

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_15.59.42.jpg

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_15.59.39.jpg
vraiment dommage qu'elle soit floue celle ci Sad

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_15.59.33.jpg

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_15.59.08.jpg

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_15.59.04.jpg

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_15.59.54.jpg

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_15.59.50.jpg

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.00.21.jpg

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_15.57.42.jpg

Niveau identification, je dirais... Dolichovespula saxonica ?
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Dim 10 Mai 2015 - 16:42

Second nid, mis sur la porte, avec une séquence de construction :

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.00.32.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.00.30.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.00.28.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.00.26.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.00.49.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.00.45.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.00.39.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.00.35.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.01.01.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.00.58.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.00.56.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.00.54.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.00.52.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.01.09.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.01.07.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.01.05.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.01.03.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.01.28.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.01.25.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.01.11.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.01.50.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.01.33.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.02.02.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-09_16.01.59.jpg

On dirait Vespula rufa ?

Donc, vous l'avez vu, mon rapport ne montrera pas le début de ses nids, ils sont déjà assez bien avancé, les premières ouvrières devraient bientôt émerger, du coup, je pense que ce sera plus délicat d'aller les voir (tenue d'apiculteur obligé), mais aussi, je ne sais pas trop comment vont pouvoir se développer ces deux nids qui sont assez proches l'un de l'autre (une cinquantaine de centimètres je dirais), j'ai peu qu'il n y ait confrontation à un moment ou à un autre, si les nids grossissent de beaucoup.
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Antoine le Dim 10 Mai 2015 - 19:33

Belles observations,
Ce sont 2 fondations de Dolichovespula saxonica, joues longues pour le genre, tache caractéristique sur le clypeus et motifs sternaux. Il arrive régulièrement que 2 nids se retrouvent proches chez les Dolichovespula nichant sous abris (les sites de nidification étant rares....) En voici un exemple :
http://guepes_frelons.e-monsite.com/medias/images/p1060808.jpg
Ca ne pose pas nécessairement problème étant donné que ces nids ne grossissent pas beaucoup dans la plupart des cas (mais 50cm c'est quand même très proche !). Pas nécessairement besoin non plus de tenue de protection tu verras, je n'en utilise pas pour les observations et je n'ai jamais rencontré de probèmes surtout avec cette espèce qui est extrêmement pacifique.
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Lun 11 Mai 2015 - 16:03

Merci Smile
Ah ben parfait alors, j'ai d'autant plus hâte de voir son évolution Smile
Pour la seconde son motif sur le clypeus est plus gros que pour la première il me semble, d'où ma mauvaise détermination.

Dans les situations ou les nids sont très proches et finissent par se toucher, il y a confrontation alors ? Ou chacun reste de son côté en cessant d'agrandir vers ce côté ?

Et pour le nid du grenier, tu penses que c'est quoi comme animal qui l'a détruit ?

Petite vidéo :

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Re: 2 nids de guêpes

Message  Antoine le Lun 11 Mai 2015 - 18:21

Sha-ka a écrit:Pour la seconde son motif sur le clypeus est plus gros que pour la première il me semble, d'où ma mauvaise détermination.
La joue longue avec la tête d'aspect général triangulaire ne laisse pas de doute pour le genre Dolichovespula (V. rufa est impossible à confondre avec une autre espèce en raison des couleurs très caractéristiques de son abdomen).
Je doute que les nids puissent grossir au point de se toucher (chez D. saxonica ils dépassent rarement 20-25cm de diamètre et encore). Pour le nid déchiré c'est peut-être juste l'usure du temps, pas forcément un animal...
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Mar 12 Mai 2015 - 11:11

Ok. Pour le nid je ne pense pas, le toit est étanche, il n'est pas isolé mais les éléments ne rentrent pas.
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Jeu 14 Mai 2015 - 19:02

Du nouveau du côté des nids... Comme j'avais encore 2-3 bricoles à faire, j'y suis retourné aujourd'hui, et je n'ai eu que des bonne surprises : un des nichoirs d'oiseau habité ! J'ai pas vu par quel oiseau mais en si peu de temps ils ont investis le nid, c'est bien Smile
Le nid de frelon : occupé lui aussi ! Par contre, par une Dolichovespula saxonica, pas par un frelon Sad
J'ai pris quelques clichés mais je ne les ai pas encore uploadé sur le serveur, mais je n'ai pas eu la reine, juste le nid, j'ai du couper un fil de fer donc un peu balancé le nid, lorsque j'ai ouvert la porte la fondatrice est sorti à vitesse grand V, j'ai pensé que le nid en étant à ses débuts (5 jours au maximum, lorsque j'y étais la dernière fois il n y avait pas d'ébauche), j'ai donc cessé de l'importuner pour aujourd'hui.

Et pour les 2 nids du cabanon ? Eh bien, les deux se développent, par contre la forme du nid est différente : l'un est clairement en forme de poire avec une toute petite entrée tout en bas, l'autre par contre est plus sombre, n'a pas trop de forme de poire et a l'entrée un peu sur le côté, mais je suppose que c'est à cause de la configuration de l'emplacement des nids.

Pour l'instant pas encore d’ouvrières mais ça ne devrait plus tarder pour l'un des nids, on voit clairement des larves bouger Smile





Mais surtout.... En réalité, il n y a pas 2 mais 4 nids !!! Le 3ème est un peu plus au fond, j'avais aperçu l'ébauche du nid la dernière fois mais ne pensais pas qu'il était en construction. Le 4ème nid, lui, se trouve... Dans mon dos lorsque j'observe les 2 premiers nids. Je ne l'ai vu que grâce au bourdonnement de la fondatrice qui était restée discrète jusque la.
En fait, pour vous donner une idée, la largeur de cette partie de la cabane fait un peu plus que la taille d'une porte... Et les 3 nids sont en U, l'une sur la porte, les 2 autres sur les parois du cabanon, et les 2 nids se trouvent à une quarantaine de centimètres du nid de la porte, on verra ce que ça donnera mais si les 3 nids terminent leur croissance ce sera embouteillé Smile
Le 4ème est plus au fond, à une cinquantaine de centimètres du second nid, donc celui la ne devrait pas poser de problème.

Par contre, autre problème éventuel : au milieu j'ai déposé des veux cadres de cire d'abeille, dont une partie qui avait été entamé par des mites et papillons, sauf que pour éviter leur retour je les avais mis horizontalement, empilé les uns sur les autres, tenant juste sur le bord pour créer un courant d'air pour éviter que les papillons ne finissent leur travail.
J'ai regardé ce qu'il en étai, et là, catastrophe : ça grouille de vers. Ok, je me décide à tout jeter/brûler, mais avant, je veux prendre quelques photos. Et la, surprise : ce ne sont pas des vers mais des fourmis. Et une véritable armée, un cadre entier est rempli de fourmis. Tête noire, thorax roux, abdomen noir avec 2 bandes blanche, je ne sais pas quelle espèce il s'agit, mais vu leur nombre, j'imagine qu'elles peuvent très bien s'en prendre aux nids ? Il faudra que je déménage ce nid du coup.

Edit : après prise d'info il s'agirait de Lasius emarginatus. D'après ce qu'on m'en a dit, peu de chance qu'ils s'attaquent aux nids, par contre l'inverse serait plus vrai, surtout lorsque les sexués des fourmis iront voler.
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Mar 19 Mai 2015 - 20:00

Quelques photos et nouveautés :

Le nid à frelons :
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-14_15.25.17.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-19_18.14.20.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-19_18.14.46.jpg

Les autres nids :
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-14_15.37.27.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-14_15.37.24.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-14_15.36.35.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-14_15.38.36.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-14_15.38.26.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-14_16.31.46.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-14_16.34.47.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-14_15.40.41.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-14_16.26.18.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-16_15.08.18.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-16_15.09.03.jpg


Repassé rapidement aujourd'hui, j'ai l'impression que le nid du nid à frelon n'avance plus, je ne l'avais plus ouvert depuis jeudi dernier mais je n'ai pas l'impression qu'il ait avancé; la fondatrice est-elle morte ou alors, je l'ai dérangé et elle a abandonné le nid ? J'espère que non. En tout cas pas de trace de la fondatrice, même si je ne suis pas resté bien longtemps.
Par ailleurs, la fondatrice du nid de la vidéo, je ne l'ai pas revu non plus, j'espère qu'elle n'a pas trépassé mais j'ai bien peur que si.

Un troisième nid pourrait être menacé, j'ai pu voir aujourd'hui même 2 bestioles sortir du nid, que sont-ils ? Parasites ? La fondatrice est venue et avait l'air énervée, mais ne les as pas spécialement attaqué, d'ailleurs à un moment elle a foncé sur moi, les flash ne lui ont pas plus !
Voici les photos :
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-19_18.00.42.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-19_18.06.36.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-19_18.05.23.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-19_18.01.29.jpg (au fond en bas)
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-19_18.06.45.jpg

On dirait des sortes de cafards... J'espère qu'ils ne sont pas des prédateurs des guêpes ou de leurs larves, car l'environnement de la remise leur est plutôt favorable, les cadres des ruches, en plus des fourmis, attirent de nombreuses mites :
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-19_18.10.05.jpg (sur le nid)

Sinon, du côté du nid de la porte, la fondatrice continue son avancée. Du coup pour arriver à voir quelque chose, il faut que je joue au voyeur à regarder par le trou de serrure, mais on ne voit pas grand chose...

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-19_18.07.35.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-19_18.07.05.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-19_18.08.42.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-19_18.08.02.jpg

Le nid du fond parait aussi avancer, mais avec les cadres devant, je peux difficilement m'approcher suffisamment sans être recouvert de fourmis Smile
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Dim 24 Mai 2015 - 16:26

Au rapport !

Le nid du nid de frelon semble vraiment abandonné. Et en parlant de frelon, curieux, j'ai été voir si il y avait du nouveau dans le nid piège, et la...
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-22_18.51.18.jpg

Mais qu'est-ce donc ?

Eh bien, un nouveau frelon !
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-22_18.52.05.jpg

Déjà 2 jolis oeufs !

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-22_18.52.40.jpg

Par contre, pour prendre cette photo, j'ai pris le cadre, le frelon était sur son nid, je n'ai pas pu le prendre en photo, il s'est envolé juste avant... Est-ce qu'il y a un risque d'abandon de nid si on le dérange à ses débuts ? J'ai peur d'avoir "chassé" la guêpe du nid de frelon, j'espère que je n'ai pas refait la même bêtise... D'autant plus que j'ai retiré les 2 cadres à côté du nid, il n'aurait jamais pu se développer sinon, non ?

Par ailleurs, cette ruche a été colonisée par tout un tas d'insectes de la nuit, des sortes de blattes ?
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-23_18.57.21.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-23_18.57.41.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-23_18.57.30.jpg

Je trouve étonnant cette cohabitation...

Dernière surprise : pour maintenir la ruche (en sorte de polystyrène), un agglo se trouve sur chacun des côtés, une pierre au dessus, et pendant que j'étais en train de fermer la ruche, que vois-je ? 2 petites guêpes rentrer dans un des trous de l'agglo. Ni une ni deux, je vais voir de plus près (avec l'appareil avec flash, sinon, je ne l'aurais même pas vu) :
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-23_19.00.42.jpg

Un autre nid donc, mais je ne comprends pas bien l'intérêt des guêpes de le faire dans un endroit si étroit ? Avec 10 ouvrières à peine elles devront déménager, non ?

Ce nid semble ne vraiment plus avoir de fondatrice, je confirmerais cela la semaine prochaine. Sans fondatrice, les ouvrières n'émergent pas ?
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-22_19.02.19.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-22_19.02.30.jpg

Et en parlant d'ouvrières, \o/ Les premières ouvrières sont nées sur les 2 autres nids, images :

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-22_19.03.51.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-22_19.04.15.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-22_19.11.33.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-22_19.11.42.jpg

L'autre nid, ou se balade toujours les sortes de blattes, et ou on peut voir une future ouvrières :

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-22_19.51.21.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-23_19.08.12.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-23_19.09.23.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-23_19.09.27.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-23_19.08.37.jpg (les nouveaux œufs ont déjà été pondu)
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Re: 2 nids de guêpes

Message  pat. le Lun 25 Mai 2015 - 20:59

La chance d'avoir plusieurs nids de cette espèce, ici en TOURAINE cela est devenue denrée rare!!!!!
C' est un vrai paradis chez vous...... J'Arriiiiiiiivvvvvvvvvvvveeeeeeee!!!!!!!!!!!!
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Dim 31 Mai 2015 - 13:44

Oui, j'essaye d'en profiter un maximum Smile Je vais tacher d'y aller au moins une fois par semaine ; j'évite d'y aller trop souvent pour ne pas trop perturber le milieu.

Et en parlant de perturbation, mes craintes se confirment : le nid de frelon n'a pas évolué depuis, j'ai bien peur que la fondatrice n'ait abandonné son nid. Je ne savais pas qu'il y avait un risque d'abandon de nid si le nid était perturbé, je le savais pour les mammifères et oiseaux, j'aurais appris cette année que ça concerne aussi les insectes... Moi qui voulais favoriser les frelons, cette année 1 abandon et 2 morts par ma faute :'(

Le nid dans l'agglo s'est agrandi, je doute qu'il puisse encore beaucoup grandir : http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-29_19.19.53.jpg

Le nid au fond grandit aussi : http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-29_19.33.42.jpg

Le nid de la porte évolue aussi, j'ai vu 2 guêpes mortes, une juste au dessus pour une raison que j'ignore, l'autre en dessous, saisie par une araignée. Toujours est-il que la population augmente peu à peu, mais pour le moment la fondatrice sort encore pour poursuivre la construction du nid.

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-29_19.26.29.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-29_19.30.24.jpg
T'as de beaux oeufs, tu sais ? http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-29_19.40.54.jpg

L'autre nid se poursuit aussi, toujours accompagné des bêbêtes nocturnes.
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-29_19.31.32.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-29_19.39.59.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-29_20.17.34.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-29_20.18.35.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-29_20.17.51.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-05-29_19.30.09.jpg

Et une petite vidéo de l'avancée de la construction du nid, la vidéo n'est hélas pas des meilleurs qui soit, entre mes tremblements et les flous, c'est plus net vers la fin :
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Sam 6 Juin 2015 - 13:40

Les nids progressent, mais pas au même niveau.
Le nid de guêpe de l'agglo d'abord : je ne vois pas trop comment elles vont pouvoir l'agrandir, elles sont arrivées au bout, forcément, ça fait pas une grande surface... Pourtant cette guêpe en rajoute une couche !

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.16.02.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.16.44.jpg

Pour les 3 autres nids : celui de la porte a bien progressé, 4 guêpes parcourent le nid en permanence, je suppose qu'il y en a plus, celui du fond semble évoluer moins rapidement, mais j'ai du mal à y accéder, mes cadres sont devant et un nid de fourmi les a investi, si je me frotte contre je me retrouve vite avec tout plein de fourmis, plutôt agressives puisqu'elles mordent Smile
Le dernier nid, celui du côté, par contre, je n'ai vu aucune guêpe rentrer ni sortir, étrange... Mais j'ai vu une guêpe à l'intérieur, donc il doit encore être actif, peut être que des ouvrières sont mortes, obligeant la fondatrice à s'occuper à nouveau seule du nid, qui sait.

Le nid de côté :
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.41.51.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.42.28.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.53.03.jpg

Le nid dont la fondatrice a disparu, une masse sombre sur le bas, j'imagine que c'est une larve morte, il va falloir que je décroche le nid à l'occasion : http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.46.59.jpg

Le nid du fond, qu'une maigre photo sans aperçu de guêpe, mais j'en ai entendu au moins deux : http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.54.37.jpg

Le nid de la porte :
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.39.05.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.37.34.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.40.44.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.41.24.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.43.12.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.43.07.jpg

Et on construit !
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.53.42.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.59.16.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.59.12.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.59.37.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.59.33.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.59.22.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.59.44.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.59.40.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_21.00.05.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.59.54.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.59.49.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_21.00.09.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_21.27.59.jpg

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_21.34.20.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_20.43.07.jpg

On peut voir différents stades d'évolution des larves ici :
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-05_21.31.05.jpg

J'aimerais bien faire plus de vidéos mais je ne peux pas... Les nids sont dans une cabanes dans le noir complet, il n y a qu'une seule porte pour donner un peu de lumière, insuffisante pour le nid du fond, mais surtout, en ouvrant la porte, les guêpes du nid de la porte ne rentrent plus, habituées à rentrer sur le dessus de la porte, et je n'ai pas de lumière intégrée à la caméra.
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Dim 14 Juin 2015 - 10:04

Pas mal de changements ici !

Le nid de l'agglo, je vois pas comment elles pourront l'agrandir cette fois Smile
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-12_18.58.50.jpg

Énorme surprise : les deux nids des côtés ont été attaqués et détruits !
Le nid qui s'était arrêté à cause de la fondatrice disparu a carrément été décroché et se trouvait par terre, sans plus aucun rayon à l'intérieur !
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-12_19.07.34.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-12_19.17.17.jpg

L'autre nid, qui avait plusieurs guêpes pourtant, a lui aussi été à moitié décroché et dévoré.
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-12_19.08.27.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-12_19.09.13.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-12_19.08.37.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-12_19.11.30.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-12_19.09.28.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-12_19.11.53.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-12_19.12.21.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-12_20.18.40.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-12_20.20.44.jpg

Plus aucune trace de guêpe ni de morceau du nid, qui a du être emporté. Maintenant, LA question que je me pose, est : quel animal a bien pu faire cela ? Sachant que les nids sont dans l'obscurité permanente et que les voies d'accès ne dépassent pas 2-3 cm de large pour les plus gros trous ? Un oiseau ? Une fouine ? Sachant aussi que les nids se trouvent tous à un mètre de hauteur environ. Les oiseaux ne peuvent pas voler dans la nuit, non ? Et les mammifères ne peuvent pas grimper à la verticale, ça me laisse perplexe.
Et surtout : les 2 nids restants (du coup mon titre redevient correct :p ) sont-ils menacés, sachant que leur population et leur taille est bien plus élevés ?

Les 2 autres nids, eux, continuent de grandir et d'évoluer, désormais, l'entrée est constituée de plusieurs couches et n'est plus très grande, laissant à peine passer les guêpes, ce qui m'empêche de voir à l'intérieur.

Nid de la porte :
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-12_19.06.35.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-12_19.14.21.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-12_19.16.09.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-12_19.16.19.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-12_20.19.29.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-12_20.22.56.jpg

Nid du fond :
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-12_19.12.46.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-12_20.18.02.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-12_19.13.35.jpg

Et dernier nid : celui du nichoir à frelons. Vu que depuis plusieurs semaines il n'y avait aucune activité et le nid ne grandissait pas, je me suis dit qu'il avait été déserté pour une raison ou une autre, alors je me suis décidé de le décrocher pour laisser la place à d'autres éventuels nids. Bien mal m'en a pris... Cette fois, avant de toucher, j'ai pris un bâton et tapoter le nid pour être certain qu'il n'y a plus personne... Aucune réaction. Ok, je tente de décrocher, d'abord à la main, mais impossible de casser la moitié du nid, c'est solidement fixé ! Je prends alors un bâton en Y pour décrocher proprement le nid, je pousse un peu, et la... 3 furies sortent du nid ! Je vous raconte pas le recul (j'étais en tenue d'apiculteur donc je ne risquais pas grand chose, mais c'est surtout du à la surprise). Du coup, j'ai endommagé leur nid et le regrette amèrement, désormais, plus touche aux nids jusqu'à la fin de saison !! Heureusement le nid ne s'est pas décroché, j'espère qu'elles pourront l'arranger, je vais le laisser tranquille plusieurs semaines avant de retourner voir son évolution.
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Sam 20 Juin 2015 - 16:01

Beaucoup de changements la semaine dernière, mais cette semaine, très peu. Le temps étant maussade (alternance pluie/beau temps assez prononcé et température rarement au delà de 20°), je m'y attendais, donc très peu de photos pour cette fois.

Le nid de l'agglo n'a pas évolué :
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-19_18.39.12.jpg

Le nid de côté a déjà de nouveaux occupants :
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-19_18.56.26.jpg

Nid de la porte :
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-19_18.52.49.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-19_18.53.26.jpg
Petite photo de profil : http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-19_18.53.40.jpg
Le nid est solidement arrimé : http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-19_19.54.18.jpg

Nid du fond : http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-19_18.55.03.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-19_18.55.32.jpg

La semaine prochaine, ils ont annoncé un temps bien plus chaud, les nids devraient reprendre une meilleure évolution.
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Sam 27 Juin 2015 - 20:03

Le beau temps revenu (et prévu pour toute la semaine à venir), les nids reprennent de plus belle leur développement, sauf un !

Même le nid de l'agglo continue de s'agrandir, peut-être qu'elles privilégient la largeur sur la longueur ?
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-26_18.10.56.jpg

J'ai été revoir le nid du nichoir à frelon, double bonne nouvelles : non seulement mon intervention de la dernière fois ne l'a pas détruit, mais en plus, cette fois, il s'est développé, et a bien grandi, attirant même une squatteuse qui récolte tout les déchets du nid ^^
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-26_18.20.00.jpg

Et voici le nid qui ne s'est pas vraiment agrandi, celui de la porte :
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-26_18.39.20.jpg

Le nid du fond a bien progressé par contre !
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-26_18.46.29.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-26_20.02.27.jpg

Peu de photo, les 3/4 étaient flous, je sais pas trop ce que j'ai fais.
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Dim 5 Juil 2015 - 13:14

Cette semaine, forcément, ça chauffe... Donc ça ventile !

(nid du fond)


(nid du nichoir)


Le seul nid qui ne ventile pas et qui ne s'est pas agrandi, à nouveau, c'est celui de la porte. Alors, est-ce que cet évènement est lié ? Je ne sais pas, toujours est-il qu'une larve a été éjecté..


Le nid de l'agglo ventile aussi :
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-03_18.43.39.jpg

Celui du nichoir continue de grandir :
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-03_18.50.14.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-03_18.48.44.jpg

Le nid de la porte ne grandit plus, ou pas de beaucoup :
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-03_18.53.44.jpg

Mais comme c'est le plus accessible, il permet de faire de jolies photos Smile
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-03_20.01.12.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-03_19.59.54.jpg

Le nid du fond a le plus de population, mais une fois encore, beaucoup de photos floues :/ :
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-03_18.55.12.jpg
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Mar 7 Juil 2015 - 11:13

Hier je suis passé rapidement pour chercher quelque chose, je n'avais pas prévu d'aller voir les guêpes, en 3 jours l'avancée ne serait que minime, mais en passant devant la porte, celle-ci bouge... Étrange, pas de vent, 2 lourdes dalles qui la maintienne... J'ouvre pour en avoir le cœur net, et la... Du coup, j'ai la réponse à une de mes questions : qui a bien pu s'attaquer aux nids ? Réponse : un loir ! Il se trouvait au niveau du nid de la porte, je ne sais pas si voulait terminer le nid de côté dont il reste quelques alvéoles ou si il voulait s'attaquer au nid de la porte, en tout cas, pas très craintif, il a à peine reculé à mon arrivé, j'ai pu l'approcher de près, je vous ferais part des photos d'ici ce week end. En tout cas je lui ai demandé de pas s'attaquer aux nids, j'espère qu'il m'aura compris :p
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Dim 12 Juil 2015 - 9:16

Et voila le coupable !

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-06_18.09.36.jpg

5 jours après, j'y suis retourné, les 2 nids sont encore la, donc il ne s'y est pas attaqué, soit il n'est pas revenu, soit les nids sont désormais trop gros pour lui.

Le nid de l'agglo... Après réflexion, une fois la saison terminée, il sera très très difficile à retirer sans l'endommager, il se font vraiment avec l'agglo désormais...
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-10_18.14.56.jpg

Le nid du nichoir : c'est celui qui s'est le plus agrandi dernièrement. D'ailleurs, beaucoup de guêpes à l'entrée, une est même venu vers moi me faire un vol d'intimidation et se poser (piquer ?) sur moi, mais j'avais la tenue ; c'est la première fois qu'une des ouvrières fait preuve agressivité.
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-10_18.29.01.jpg

Le nid de la porte semble avoir une activité ralentie
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-10_18.20.10.jpg

Une sorte de trou est apparu près de l'entrée
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-10_18.55.12.jpg

sur celle ci on voit bien les différentes couches du guêpier
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-10_20.38.19.jpg

Le nid du fond reste le plus gros, est-ce la taille maximale ?
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-10_18.17.37.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-10_18.53.59.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-10_20.39.51.jpg
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Antoine le Dim 12 Juil 2015 - 20:52

Salut Olivier,
Un guêpier de D. saxonica peut atteindre plus de 30cm de long mais c'est plutôt rare, on trouve souvent des nids de taille moyenne dépassant rarement 20cm de diamètre. C'est une espèce précoce dont les sexués vont commencer à apparaitre dès la mi-juillet donc fin de cycle en Août. Ils ne vont plus grossir beaucoup maintenant !
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Sam 18 Juil 2015 - 13:06

Ok merci pour l'info, j'ai pu le voir cette semaine en effet.

Alors, cette semaine, de grosses nouveautés une fois encore, mais pas forcément des bonnes...
Commençons par les nids qui n'ont pas eu de changements -apparents tout du moins.

Le nid de l'agglo, je ne sais pas trop comment il va évoluer vu qu'il est coincé, pourra t-il y avoir des sexués ? On verra.
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.13.20.jpg

Le nid du nichoir semble avoir aussi atteint sa taille critique, la toile en bas est toujours là, je pensais qu'elle allait céder avec le poids, que nenni !
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.30.21.jpg

Et maintenant, les 2 autres nids... Commençons par le nid du fond, qui a vu apparaitre les premiers sexués, les mâles, à confirmer bien sûr mais ils sont plus grands que les autres et surtout, leurs antennes semble plus longues.
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.23.42.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.26.19.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.25.21.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.23.47.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.57.36.jpg


Et maintenant, le nid de la porte. Préparez vous, parce que le changement est radical. Vous vous souvenez, la semaine dernière ? J'avais dis que l'activité semblait ralentie, avec très peu de guêpes, et qu'un trou était apparu près de l'entrée. Eh bien, j'ai l'explication ! Le nid semble n'avoir aucune activité,
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.16.38.jpg

Mais il n'en est rien... En m'approchant pour tenter de photographier l'intérieur, surprise ! Je fus accueilli par un grouillement de larves ! Et pas de guêpes !
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.18.12.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.18.07.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.18.02.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.20.40.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.20.01.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.18.39.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.20.44.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.56.36.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.56.26.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.57.06.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.56.54.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.56.40.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_21.22.12.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.58.54.jpg

Je vous mets toutes les photos pour identification, car THE question is : qu'est-ce que c'est ? Quoi comme espèce ?
J'ai relu l'article d'Antoine sur les espèces parasites mais je n'ai pas retrouvé d'espèce correspondante à celle que j'ai affaire, car ces larves semblent avoir détruits tout le nid : je n'ai aperçu que deux guêpe venir au devant de la porte mais elles ne sont pas restées bien longtemps et n'ont même pas essayé de rentrer. Quand à l'intérieur, je n'ai aperçu aucune guêpe.
Les larves s'activaient avec le flash de l'appareil, sans le flash, elles restaient à l'intérieur du guêpier.
Quelqu'un en saurait plus sur cette espèce ?

Pour finir, au stade actuel, force est de constater que le nombre de nids survivant est faible : sur 7 nids au départ, 1 a été détruit par l'homme, 2 par un loir, 1 parasité, il n'en reste que 3 pour le moment, dont un seul qui a des sexués : moins de la moitié survivant, et on est pas encore à la fin de la saison. C'est assez triste de voir ces nids mourir, surtout quand on les a suivi, mais ça prouve bien que les destructions systématiques peuvent nuire aux guêpes qui subissent déjà de nombreux aléas.
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Antoine le Sam 18 Juil 2015 - 17:05

Ce sont bien des mâles pour les antennes longues. Pour les larves parasites, c'est un lépidoptère, je serai tenté de dire la petite fausse teigne... par contre j'aurai supprimé ce nid pour empêcher ces bestioles de se nymphoser puis de contaminer les nids alentours (l'occasion au passage de voir cela de plus près) ! J'ai déjà vu ce type d'attaque destructrice sur des nids de bourdons actifs mais jamais chez des guêpes, c'est surprenant mais en tous cas, ça explique le retard de développement.
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Sam 18 Juil 2015 - 22:00

mmm, ok, j'ouvrirais le nid la semaine prochaine, je ferais les photos qui vont avec. Par contre il me semblait que la fausse teigne détruisait peu à peu la colonie, réduisant son activité, pas en la détruisant complètement ; les guêpes ont déserté à cause d'elles ? Aucun risque que des guêpes se trouvent à l'intérieur ? De toutes façons je prendrais la tenue d'apiculteur pour ouvrir le nid pour éviter tout danger.

J'ai des cades de ruche à même pas un mètre des nids, mais peut de chance que les papillons viennent de la, ils sont dans l'obscurité, posé horizontalement sur un établi, dans une position qu'ils n'aiment pas, et puis, une des piles a été colonisé par des fourmis;...
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Ami Menoptere le Sam 18 Juil 2015 - 23:04

Pour les chenilles dans les nids de guêpes, le bouquin de Spradbery rapporte que "bien que la plupart des Lépidoptères rencontrés dans les guêpiers soient principalement nécrophages, Aphomia sociella (la fausse-teigne des nids de bourdons) est capable de détruire à la fois le couvain et la structure du nid."
Par contre, le fait que les chenilles sortent du nid avant de s'être métamorphoser semble étonnant...
Voici la liste des Lépidoptères associées aux guêpiers, trouvée dans le même livre ; ils se recrutent tous dans la famille des Pyralidae :

  • Phycitinae : Ephestia kuehniella et Plodia interpunctella
  • Gallerinae : Aphomia sociella, Achroia grisella et Galleria melonella

A mon niveau, ça n'est pas facile de différencier les adultes de ces papillons, mais alors pour les larves !
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Dim 19 Juil 2015 - 9:32

Je viens de faire une demande à l'association locale pour détermination, je ne sais pas si ils ont des experts en mites, on verra bien.
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Re: 2 nids de guêpes

Message  pat. le Dim 19 Juil 2015 - 21:09

Gallerinae : Aphomia sociella, Gallerinae : Aphomia sociella, Achroia grisella et Galleria melonella
2 de ces   3 espèces ( Achroia grisella et Galleria melonella) s'attaquent aux rayons de cire des abeilles, surtout si ils sont riches en pollen....Ces pyrales peuvent également anéantir un nid de Vespa velutina (VVN) en début de cycle si celui ci est construit dans une ruche....J'ai constaté ce phénomène à plusieurs reprises....
La pire est Aphomia sociella, elle s'attaque aux nids de bourdons, guêpes, VVN et plus rarement à V. crabro.... Cette pyrale dévorent tout couvain, cire pollen, rayon complet de guêpe ou frelon....c'est un insecte qui affectionne l'obscurité , c'est pourquoi elle ne perce point la corolle jusqu'au moment ou les larves vont se regrouper pour la  nymphose.... Les adultes des nids parasités n'ont aucune parade, car les larves tissent un cocon en forme de tube qui les mettent à l'abri de toute attaque... Seul les Abeilles arrivent à se débarrasser de leurs prédateurs à condition que la colonie soit forte....
Il existait un produit pour lutter contre la fausse teigne, qui était le B401 (produit contenant des bactéricide anti teigne) efficace contre les 3 variétés de pyrale.... Ce produit a été retiré du marché français car il n'a plus d'AMM (Autorisation de mise sur le marché)... C'est bien dommage car il préservait les cadres de la destruction par son effet préventif, d'une durée de 3 mois...J'ai fait des expériences sur Aphomia sociella dans des nids de bourdons en appliquant le produit sur les lieux de passage des larves...les larves mourraient 2 jours après.... C'est sans danger pour les abeilles et bourdons adultes...Je n'ai pas essayé sur les guêpes!

SHA-KA, donnez tout ça aux poules, elles vont se régaler, garantie pour en avoir fait l'expérience!!!!
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Re: 2 nids de guêpes

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