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2 nids de guêpes

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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Dim 26 Juil 2015 - 15:15

Débutons par une vidéo prise la semaine dernière, concernant les fameuses larves.



Je ne saurais dire de quelle espèce il s'agit, les photos des chenilles des différentes espèces listées ne semblent pas correspondre... L'association ne m'a pas répondu.

Cette semaine, l'hécatombe continue ! En passant à côté du nid le plus gros, aucune activité, étrange... Et inquiétant. Mais d'abord, je me dirige vers le nid de l'agglo, et y vois rapidement des morceaux de nids à l'entrée de l'agglo ; la photo confirmera bien vite le massacre :

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_18.30.58.jpg

Certainement un rongeur, peut être le loir ? Il ne doit pas y en avoir tant que ça qui peuvent s'attaquer à un nid...
Par ailleurs, le nid qui avait été attaqué il y a plusieurs semaines, eh bien, le reste a été emporté : http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_19.03.05.jpg

Le nid de la porte, plus du tout d'activité, les chenilles ne se montrent plus.
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_18.35.10.jpg

Dès l'entrée on peut voir le souci : http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_18.35.29.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_18.35.33.jpg

J'ai donc ensuite décroché le nid et l'ai ouvert.
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_18.44.36.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_18.45.44.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_18.45.52.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_18.46.19.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_18.46.07.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_18.47.31.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_18.47.25.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_18.53.28.jpg

Aucune guêpe en vue, un nid totalement détruit, même les cellules ont été attaqué, il n'en reste plus grand chose.

Le nid du fond, aucune activité, donc. http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_18.35.55.jpg

Ce qui est assez étonnant au vu des semaines passées ; cette fois, je me suis directement attendu au pourquoi de cette non activité. Après avoir vérifié qu'aucune guêpe n'était plus présente, j'entrepris de prendre le nid et de l'ouvrir, lui aussi. Pour ce nid, 2 guêpes mortes, dont un mâle.
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_18.36.25.jpg
www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_19.08.22.jpg

Le nid était bien collé : http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_19.12.09.jpg

Verdict : idem, fausse teigne qui a colonisé le nid. Je suppose que les guêpes ont déserté, pour construire ailleurs ? Il semble qu'elles ait attendu la naissance de toutes les dernières ouvrières, les cellules semblent vides. Je n'ai vu aucun cadavre mis à part les 2 du nid. En espérant que le nid ait pu engendrer quelques sexués fonctionnels ; il y avait des mâles, ça c'est certain, mais pour les futures fondatrices, difficile à dire.
Le nid tenait sur 2 étages, je pensais qu'il était plus grand que cela, pourtant il était gros comme un ballon de handball environ.
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_19.14.57.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_19.15.13.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_19.15.08.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_19.15.17.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_19.15.28.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_19.16.05.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_19.15.41.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_19.16.14.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_19.16.14.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_19.17.35.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_19.16.24.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_19.24.15.jpg


N'ayant pas de poules, après ouverture, j'ai jeté les restes des nids par terre, en espérant que les fourmis s'en chargent. Le soir même par ailleurs, il a bien plu, donc j'espère que ça les tuera.
En quelques minutes, des fourmis Myrmica sp. parcourent les nids, je n'ai pas pu rester pour savoir si elles restaient et ce qu'elles en feraient, certaines emportaient des morceaux de nids.
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_20.09.53.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_20.09.31.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_20.10.01.jpg

Au final, il ne reste donc plus qu'un seul nid ! Est-il infesté ? Va t-il finir la saison en engendrant des fondatrices ? Il semble y avoir un mâle,ou est-ce une future fondatrice ? Beaucoup plus grosse que les autres, les antennes ne semblent pas si longues que ça.
Mais ce qui me fait peur, c'est qu'il y a désormais 2 entrées... J'ai regardé, elles utilisent les deux, à voir... Peut-être la toile en-dessous a t-elle préservé le nid de présence de mite ? Je l'espère, car c'est assez déprimant de voir finir des nids qu'on suivait Sad
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_19.24.15.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_19.25.37.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_19.24.31.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_19.25.40.jpg
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Dim 2 Aoû 2015 - 18:11

Plus qu'un seul nid, le suivi en est facilité. Cette semaine, pas grand chose à en dire, l'activité n'était pas folichonne MAIS j'y suis allé un jour ou il ne faisait guère plus de 20°, vers 20h, donc "normal", à voir... En tout cas sur les photos on peut distinguer des cocons :

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-31_19.47.14.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-31_19.47.07.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-31_19.46.59.jpg

Mais bon, pour voir des guêpes, j'ai trouvé LA technique : ramené des restes de cadres de miel :

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-01_13.03.50.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-01_13.01.35.jpg



Les abeilles se font rapidement virer, les fourmis par contre sont plus tenaces et arrivent à tirer leur épingle du jeu de par leur taille.
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Sam 8 Aoû 2015 - 18:33

Eh bien, je pense que le suivi va s'arrêter ici... J'y suis allé un peu tard, donc je n'ai pas pu confirmer, mais il semble que la teigne ait aussi détruit ce nid... Pas d'activité, d'autres trous ont vu le jour, par contre j'ai vu une guêpe rentrer et une tourner autour du nid, donc je n'ai pas été confirmer, surtout qu'il commençait à faire nuit et que de toutes façons je n'allais plus voir grand chose assez rapidement.
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-07_20.53.00.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-07_20.48.43.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-07_20.47.52.jpg

Mine de rien, 3 guêpes dans la toile, j'aurais peut être quand même du l'enlever.

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-07_20.47.48.jpg
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Mar 18 Aoû 2015 - 16:31

J'ai pas pu aller ce week end, j'y suis allé hier, surtout pour confirmer l'arrêt de l'activité du dernier nid de guêpes saxonnes Sad
Par ailleurs, j'ai pu voir et apprendre ce qu'était les fourmis Camponotus herculeanus, la plus grosse fourmi que j'ai pu voir, elle fait quasiment la longueur d'une abeille !
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-06-13_11.42.31.jpg

Revenons aux guêpes. J'avais noté une non activité la dernière fois, j'avais clairement peur que la teigne des bourdons ait encore fait son œuvre, je me suis donc décidé à décrocher le nid et à l'ouvrir pour voir. D'abord, confirmation de la non activité, aucune guêpe vivante à l'horizon, un mâle mort à l'intérieur, 3 guêpes sur la toile de l'araignée (à noter que sa toile fait la totalité de la largeur du nichoir).
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-17_18.24.41.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-17_18.24.34.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-17_18.25.45.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-17_18.24.50.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-17_18.27.31.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-17_18.27.09.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-17_18.26.03.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-17_18.25.54.jpg

Bilan : la teigne n'y est pour rien ! Le nid est intact, pas de trace de toiles, pas de larves, rien. Alors, pourquoi ? Je ne pense pas que le nid est arrivé à son terme ? Il semble y avoir eu quelques mâles, mais le troisième étage est à peine débuté, le dernier mâle n'a pas réussi à émerger... Parasites ? Manque de place à cause de la toile en bas ?
Je sais que la guêpe saxonne est la plus précoce, mais je ne crois pas que le nid est arrivé à son terme ? Et normalement, ne reste t-il pas des ouvrières au nid ? Si quelqu'un pouvait m'éclairer..

http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-17_18.39.24.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-17_18.41.57.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-17_18.41.10.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-17_18.42.31.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-17_18.42.22.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-17_18.44.07.jpg

Du coup j'ai gardé le nid, j'avais pris aussi le mâle trouvé mort à l'intérieur du nid pour prendre de jolies photos une fois chez moi, mais il est tombé durant le transport, sur un chemin plein de feuilles, impossible à retrouver, les seules photos potables sont pas top Sad
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-17_18.43.59.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-17_18.43.55.jpg

Au final, une expérience très intéressante, rdv l'année prochaine pour certainement d'autres nids !
Pour la teigne, après réflexion, peut-être que le fait d'avoir laissé des cadres de cires dans la remise a pu les attirer (les cadres étaient pleins de fausses teignes, pas la même espèce mais peut être que ça a attiré la teigne des bourdons), je ne le referais plus.
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Re: 2 nids de guêpes

Message  pat. le Mar 18 Aoû 2015 - 21:35

Bonsoir, il faut savoir que la guêpe saxone est une espèce peu prolifique voire très peu, en général les nids comportent 3 a 5 rayons rarement plus pour un diamètre maxi de 20 cm,exceptionnellement plus....De plus l'élevage des ouvrières se fait sur le rayon de base et un peu sur le 2ème, plus il sera large plus il y aura d'ouvrières, autre facteur important pour le développement du nid, la fécondité de la mère, là encore plus elle est bien fécondé et plus il y aura de chance d'y avoir population et naissance de sexués... enfin la date de sa naissance ainsi que de la nidification entre également en ligne de compte, plus la construction est tardive et plus le risque de petite colonie est important .Dans le cas de vos nids, il y a au moins 2 de facteurs cités, au regard de vos photos, le nids semble avoir eu un manque de population lié a une fécondité faible, car le second étage possède des cellules royales qui ont donné naissance à des mâles....
En résumé plus le nids se fait tôt, allié a une excellente fécondité, plus la colonie sera importante et sa durée de vie plus longue....
Pour la teigne , le faite que les cadres soient stockés près du nid infesté ne m'étonnerai guère car j'ai eu la même constatation sur un nid de velutina construit en bas d'un cadre sur la cire, les larves de teigne de l'abeille ne se sont pas gênées pour le détruire! ( observation mai 2015 )
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Mer 19 Aoû 2015 - 11:16

Merci pour ces éclaircissements Smile Ce nid fut tardif en effet, si en plus la reine n'était pas très féconde, ceci explique cela.

Mais je posais surtout la question de par l'activité du guêpier : je pensais que l'activité diminuait petit à petit, au fur et à mesure de la mort des ouvrières, qui restaient au nid. Ce n'est pas le cas ? Elles désertent une fois la fondatrice morte ? Ou après la naissance des sexués ? Est-ce spécifique à cette espèce ?
Du coup, avec un peu de recul, est-ce que les 2 nids parasités ont pu engendrer des sexués femelles et finir leur cycle "normalement" ? Ou est-ce que les mites ont quand même avortés le développement ?
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Re: 2 nids de guêpes

Message  pat. le Mer 19 Aoû 2015 - 21:17

Un nid décline de plusieurs manières:
1/La colonie effectue sa vie de manière tout à  fait normale a savoir pour D.saxonica, D.norwegica, d'avril à mi, voire fin aout
2/ la colonie décline précocement, soit parce que la reine est mal fécondée et se met a pondre des mâles en guise d'ouvrières ou meurt en cours de développement du nid (spécifique à toutes les espèces de vespidés sociales)...il faut savoir qu'une ouvrière de guêpe sauf poliste, vit en moyenne entre 30 et 45 jours, donc pas plus qu'une abeille et c'est propre à toutes les espèces....Ce qui veut dire qu'un nid qui perd sa mère en cours de cycle peut continuer à se développer jusqu'à extinction de toute les ouvrières présentes, faute de relève, en sachant par ailleurs qu'une ouvrière ou plusieurs est ou sont devenues pondeuses et ne mettra ou  mettront au monde que des mâles....En aucun cas les ouvrières ne désertent le nid une fois la fondatrice morte ou  après la naissance de sexués, sauf peu être quand le nid est de fondation ou qu'il n'y a absolument plus d'élevage...
En ce qui concerne les mites, si les nids ont été parasité avant la fin du cycle normale il est certain qu'aucune sexuée n'est apparue, les larves de teigne ayant soigneusement fait le ménage!
S'ils ont été parasités en fin de cycle, là il se peut qu'il y en ait eu mais très peu pour sur....Il suffit d'observer les bourdons parasités pour comprendre que très peu en réchappe...
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Jeu 20 Aoû 2015 - 11:23

Ok, pour le nid de la porte, c'était clairement ça, j'avais noté une baisse d'activité, mais pas pour le nid du fond, ni pour celui du nichoir. Celui du fond avait engendré quelques mâles, j'en avais vu, mais l'activité s'est brusquement arrêtée. Je sais que les guêpes ouvrières ne vivent qu'un mois tout au plus, sauf que j'y allais toutes les semaines, la baisse aurait du être visible.
Idem pour le nid du nichoir, une semaine, de nombreuses ouvrières, la semaine d'après, plus rien, d'où mes interrogations.
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Re: 2 nids de guêpes

Message  pat. le Jeu 20 Aoû 2015 - 12:44

Sha-ka a écrit:Ok, pour le nid de la porte, c'était clairement ça, j'avais noté une baisse d'activité, mais pas pour le nid du fond, ni pour celui du nichoir. Celui du fond avait engendré quelques mâles, j'en avais vu, mais l'activité s'est brusquement arrêtée. Je sais que les guêpes ouvrières ne vivent qu'un mois tout au plus, sauf que j'y allais toutes les semaines, la baisse aurait du être visible.
Idem pour le nid du nichoir, une semaine, de nombreuses ouvrières, la semaine d'après, plus rien, d'où mes interrogations.

le nichoir est il en plein soleil? Na t il pas pris lus ou moins l'humidité d'ou formation de moisissure? ce sont des facteurs qui en général déclenchent l'abandon...une chose est sur, il y a eu perturbation...
Pour l'activité du nid du fond, si le nombre d'ouvrières est peu important au départ, il est normal que l'activité s'arrête brusquement, puisque les effectifs s'épuisent rapidement et de plus il y a dans la nature des prédateurs comme les oiseaux et divers petits rongeurs comme les musaraignes quand ce n'est pas le mauvais temps continuel qui provoque une certaine famine!Les guêpes saxonne chassent essentiellement  des mouches tout comme vespa media, j'en ai jamais observé avec des sauterelles vertes ou chenilles!
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Jeu 20 Aoû 2015 - 14:48

Le nichoir est à l'ombre, dans des arbres. Il a été acheté et installé cette année, aucune trace de moisissure. Peut être que la toile d'araignée les a gênées ? Même si j'en doute.

Le nid du fond était le plus grand de tous, la population était assez élevée, sa population a chuté d'un coup :
Le 17 juillet : http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-17_20.57.36.jpg
Le 24 juillet : http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-07-24_18.35.55.jpg

Je suppose que les mites ont empêché de nouvelles pontes, stagnant la population et la réduisant rapidement... Mais c'est étrange qu'il n y ait aucun cadavre sous le nid, non ? Toutes seraient mortes par prédation ? Et la fondatrice, théoriquement, sa durée de vie va au delà de la ponte des sexués, alors, que devient-elle lorsqu'elle ne peut pas pondre, faute de place ? Elle meure sur place ou elle s'en va ?
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Re: 2 nids de guêpes

Message  pat. le Jeu 20 Aoû 2015 - 22:19

Sur la photo du 17 juillet je ne vois que des males alors qu'il devrait y avoir des ouvrières, ce qui signifie bien qu'il y a eu un problème sur ce nid... Normal qu'une semaine plus tard il n'y ait plus rien les mâles etant partis...c'est bien un manque de naissance qui est a l'origine du déclin....d'autre part les ouvrières ne meurent pas toutes sous le nid,la plupart du temps dans la nature...Les teignes peuvent également gêner le développement jusqu'à abandon, c'est vrai, mais il n'y aurait plus de rayon que des restes....les mères gèrent leurs pontes en fonction de la place....quand aux reines mortes prématurément sachez que les ouvrières les éliminent du nid en les découpant....un nid de guêpes habité est toujours très propre!
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Re: 2 nids de guêpes

Message  Sha-ka le Ven 21 Aoû 2015 - 15:16

Ok je comprends mieux, j'avais bien repéré des mâles mais je n'avais pas vu qu'il n y avait que ça, merci. Dommage pour ce nid, il était presque arrivé aux futures fondatrices !
Reste le "mystère" du nid du nichoir, celui-ci n'a pas été parasité, l'activité s'est soudainement arrêté : peut-être que le second trou du nid est un indice ? D'autant plus que peu de temps après, l'enveloppe était endommagé, ce qui est étrange vu que le nid est à l'abri.
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-17_18.24.50.jpg
http://www.lelision.com/IMG/jpg/2015-08-17_18.26.03.jpg

Edit :j'ai fais un article sur lelision reprenant le suivi de ces nids, en 3 parties.
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