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Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

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Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Lybapi le Mar 2 Juin 2015 - 13:04

Bonjour à tous ,

Je viens vers vous pour obtenir un avis sur ma situation.
Sachant tout le bien que le frelon peut faire à un potager , et un peu apiculteur , je me trouve face à un dilemne.

Une fondatrice s'installe dans mon établi.
je vais joindre les photos.
Jusqu'à maintenant le bruit des scies électriques et autres ne l'ont pas dérangé , et j'ai vécu en bonne intelligence avec elle.
Mais quand 150 frelons vont se poser la question de savoir qui je suis , je risque de devoir me passer de mes outils !
De plus , mon amie refusera de laisser une "horde" si près de notre fils ( l'établi est collé à la maison ).

Je sais qu'il est encore temps de déplacer le nid , mais comment ?

Merci d'avance !

David , AQUITAINE ( 47 )

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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Lybapi le Mar 2 Juin 2015 - 13:12




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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Sha-ka le Mar 2 Juin 2015 - 14:36

Bonjour,

il semble que ce ne soit pas un frelon mais une guêpe, maintenant ça ne change pas le problème de fond, et pour le déplacement de nid, n'en ayant jamais fais je laisse les experts répondre.
Pour le moment il n y a que la fondatrice, pas d'ouvrières ?
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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Lybapi le Mar 2 Juin 2015 - 15:25

Oui cela semble être une guêpe.
Je ne trouve aucune photo ressemblante car son abdomen ne comporte pas les points symétriques de part et d'autres du centre ( sur le dos ) mais un point central par anneau...
J'ai travaillé deux jours plein à moins de deux metres d'elle , elle est seule encore. aujourd'hui elle sort moins de son nid.

J'ai pensé à coller le nid sous un plateau pendant une de ses sorties , profiter de la nuit pour fermer et deplacer. Mais avec quoi ?

Un hameçon pour attraper la tige centrale à l'extérieur , et filer sous une planchette jusqu'a toucher ?

ne connaissant rien à leurs besoins , je ne sais pas où le mettre après...

Et si je la chasse ? est-ce trop tard par rapport à ses cycles ?

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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  pat. le Mar 2 Juin 2015 - 21:51

Bonsoir,
D'après la photo il s'agit bien d'un de guêpe au tout premier stade de développement, c'est à dire avec fondatrice seul, de plus c'est une guêpe germanique...Il faudrait voir si des larves sont visible par le trou d'entrée....dans ce cas précis le nid est déplaçable sans difficulté majeur....il suffit de capturer la fondatrice dans un bocal, fermer celui ci et le placer dans un endroit frais afin que la mère se refroidisse un peu et ce afin de  pouvoir la remettre sur son nid après déplacement...décrocher délicatement le nid, car très fragile, et le recoller à la loctite sur un autre support suffisamment large pour acceuillir le goulot du bocal afin d'empêcher que la mère s'échappe(le support peu etre le couvercle de la boite)...attendre que la colle soit bien sèche ensuite réintroduire la mère sur sont nid et placer le support rapidement sur son nouveau lieu.....Attention le nouveau lieu doit être éloigner d'au moins 1 km afin d'éviter que la mère  ne revienne sur son ancien lieu de nidification....Avant de faire toute  opération de déplacement préparer a l'avance votre boite de nidification suffisamment grande(Lr40xlr30xh30) avec un trou de sortie(d25mm) et son nouveau lieu a l'abri des intempéries...J'espère vous avoir éclairé un peu....Mnt peu être que d'autres ici présent a mieux....étant loin de vous (TOURS)je ne peux intervenir directement, sinon cela aurait été avec plaisir.
PS: coller la tige la galette sur le support en laissant la corolle pendante, puis coller la corolle.
Cordialement
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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Lybapi le Mer 3 Juin 2015 - 7:32

Merci , c'est le genre d'information qui me sont utiles.
Ce matin elle revient avec des morceaux d'insectes je pense...

Dans le pire des cas , puis-je simuler le chaos naturel ? si je la capture et la déplace seule , aura-t-elle le temps de refonder sa colonie ?

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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Antoine le Mer 3 Juin 2015 - 19:24

Pourquoi ce genre d'observation se trouve toujours si loin de chez moi  Crying or Very sad Je pense aussi à V. germanica (papier gris sans longues bandes linéaires, nid rond et motifs sternaux) mais impossible d'être catégorique sans photo plus précise. La meilleure méthode reste celle de Pat (bien que le taux d'échec avec une fondatrice seule sans ouvrières soit élevé). Il y a aussi la méthode du sachet en papier, attendre que la fondatrice soit dans le nid et envelopper la fondation dans un petit sachet en papier type sachet de bonbons, couper délicatement l'attache et fermer le sachet en le vrillant. Il faut serrer la vrille jusqu'à ce que le sachet s'ajuste à la taille du nid (le nid ne doit pas ballotter dedans... je ne sais pas si je suis clair). Il suffit ensuite de coller directement le sachet fermé au nouveau support (coller ou agrafer la vrille de façon à ce que le nid soit orienté naturellement, entrée vers le bas). Attendre 20-30min le retour au calme et faire une découpe d'un coin du sachet pour laisser la fondatrice continuer son activité. Par la suite les ouvrières grignoteront le sachet ou l'intégreront dans la structure du nid grossissant. Un petit/vieux corps de ruche ferait très bien l'affaire pour l'accueillir !
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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  pat. le Mer 3 Juin 2015 - 20:56

Bonsoir, la méthode d'ANTOINE est pas mal du tout aussi....Vous avez le choix....
Pour ce qui est du chaos naturel ce serait une solution si elle n'avait pas de larves... dans le cas présent vous avez observé qu'elle ramenait des proies, donc signe qu'il y a des jeunes, je pense qu'il faut essayer de lui donner une chance de se développer...
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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Lybapi le Jeu 4 Juin 2015 - 7:31

Il ne me reste plus qu'a choisir !
Merci pour vos réponses , je vais essayer de documenter la procédure avec des photos.

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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Lybapi le Mer 17 Juin 2015 - 7:53

Re-bonjour.

Je vais tenter le déplacement cette semaine.
Apres avoir réfléchi et vu le lieu , j'opte pour la solution suivante :

- isoler la reine ( capture , mise au frais )
- deplacer le nid ( collé sous une planchette , fixé sous abri-vent-pluie-soleil )
- laisser la reine à proximité immédiate ( et me planquer pendant qu'elle se réchauffe !! )

Avez-vous la recette d'un appât efficace pour ce type de guêpes ?

Merci d'avance !

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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Lybapi le Mer 17 Juin 2015 - 18:46

Rebondissement et complication.

J'ai trouvé la fondatrice par terre , pas bien vive , dans ma cuisine.
Une journée au frais dans la pénombre , l'aubaine ! Je l'ai donc capturé et je suis allé voir le nid.
Il y a maintenant au moins 2 ouvrières...

Si je peux me protéger , ce sera facile. Mais ma tenue intégrale d'apiculteur va-t-elle suffire ?

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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Antoine le Mer 17 Juin 2015 - 19:04

Attention c'est peut-être une autre fondatrice (une usurpatrice), il y a peut-être encore une fondatrice dans le nid...
50 000 abeilles dans une ruche, quelques guêpes ici, la combinaison tiendra Laughing
Vu qu'il y a des ouvrières, la technique du sachet sera peut-être plus simple finalement...
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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Lybapi le Mer 17 Juin 2015 - 19:24

Hé bien les abeilles piquent très rarement , elles mordent plutôt... on dit d'ailleurs que la combinaison c'est surtout pour garder les nerfs calmes....
Dans mon ( douloureux ) souvenir , les guêpes sont plus rentre-dedans !

Je prefere demander , si quelqu'un a déjà fait l'expérience ?
Sinon , voilà , qui ne tente rien oO'

réponse demain matin !

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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Lybapi le Jeu 18 Juin 2015 - 6:53

le nid est capturé , et effectivement la fondatrice était dedans.

Pressé par le temps , j'ai utilisé un pot en verre au fond du quel j'ai placé de l'essuie-tout plié en accordéon ( amortisseur )
J'ai mis le nid au centre du pot et j'ai coupé l'attache au couteau à pain , avant de refermer le couvercle.

Prochaine étape , mise au frais et collage du nid !

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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Antoine le Jeu 18 Juin 2015 - 7:26

N'oublie pas les photos Wink
Personnellement j'utilise la "colle chaude"pour bricolage, pistolet à résistance chauffant le bâton de colle.
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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Lybapi le Jeu 18 Juin 2015 - 17:24

Le nid est collé , il y avait en fait 3 ouvrières.

Fait dans le calme , pas d'agressivité , elles semblaient plus soucieuses de vérifier l'intégrité du nid que de me chasser.

Je mettrais des photos , pour l'instant je me concentre !

Une fois le bocal passé au frais , j'ai fais sortir tout le monde en touchant doucement l'extérieur du nid avec une pince infirmiere ( en plastique ) puis j'ai sorti le nid pour travailler tranquille.
Plus tard , en reniflant pour savoir si l'odeur se dissipait ( cyano ) je suis tombé nez à nez avec la petite derniere !
Un petit tour de nid et elle est rentrée , j'ai reposé le support sur le bocal en espérant qu'elle vont s'y recoller , en se réchauffant.

Prochaine étape : placer le nid

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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Lybapi le Jeu 18 Juin 2015 - 18:16




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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Lybapi le Jeu 18 Juin 2015 - 18:20

Ici on voit ce que je leur donne pour passer le cap , un petit morceau de jambon ( elles se font pas prier ) et de l'eau.
Une brindille pour grimper ( le verre ça glisse )


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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Antoine le Jeu 18 Juin 2015 - 19:16

C'est bien parti attention de ne pas les intoxiquer avec l'odeur de cyano, il faut rapidement les replacer et essayer de limiter la durée de cette étape.
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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Lybapi le Jeu 18 Juin 2015 - 19:24

Je finalise demain matin , à la fraiche.

J'ai laissé la colle à l'air un moment , je reniflais de temps en temps.
Du coup , je réfléchis à une solution accessible et uniquement mécanique , pour les suivantes.
Je n'avais jamais touché de nid de cette nature , c'est très particulier.
Je sais à quoi m'en tenir maintenant Idea

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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  pat. le Jeu 18 Juin 2015 - 20:36

Lybapi a écrit:Ici on voit ce que je leur donne pour passer le cap , un petit morceau de jambon ( elles se font pas prier ) et de l'eau.
Une brindille pour grimper ( le verre ça glisse )

*
Bravo, quel méthode avez vous prise?,
Petite précision, une solution sucré serait préférable à de l'eau, Comme la plupart des hyménoptères les guêpes ont besoin de sucs pour leurs bien être....
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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Lybapi le Jeu 18 Juin 2015 - 20:53

Tout est décrit dans mes posts.

Je n'ai pas pensé au sucre !

Derniere nuit à la maison , demain matin nouvel abri !

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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Lybapi le Ven 19 Juin 2015 - 12:03

Le nid est placé , toujours aucune agressivité.
Une fois le nid en place , j'ai pris chaque guêpe sur la brindille puis posé sur le nid.
J'irais voir demain si tout va bien et faire une photo.

OUF ! Cool

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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Ami Menoptere le Ven 19 Juin 2015 - 19:55

Bonjour,
Merci de partager cette expérience avec nous, c'est très intéressant ! Je suis curieux de connaître la fin de l'histoire...
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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

Message  Lybapi le Lun 22 Juin 2015 - 19:40

Voilà , de retour de week-end je vais voir et tout va bien !

MISSION ACCOMPLIE !!!! Cool



C'est flou désolé !

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Re: Fondatrice au travail , nid à deplacer avant destruction !!

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