Bizarre celle-là

**David I** Jeu 5 Sep 2013 - 19:01

Hello,
Pour celle-ci pas d'idée
Trouvée aujourd'hui dans mon jardin. Peut-être pas une "guêpe vrai" mais elle y ressemble beaucoup. Par contre je n'arrive pas à trouvé les critères ?
Le clypeus me semble relevé comme chez les parasites
Enfin je vois pas.

Bizarre celle-là Sans_t10

Belgique - Hainaut - Courcelles : 05/9/2013
Taille : 15 mm
Rec : David Ignace

David

**pat.** Jeu 5 Sep 2013 - 19:31

Ouvrière de guêpe germanique (Vespula germanica) dessins diffèrent mais bien de cette espèce là....

**Jean-BaptisteC** Jeu 5 Sep 2013 - 19:42

Pour moi c'est une Vespula, une "guêpe vraie"
Tout d'abord:
1.Échancrure de l’œil entièrement jaune, tergites I avec poils clairs......2
_Échancrure de l’œil marqué seulement d'une étroite bande jaune dans la partie inférieure, tergite I avec poils noirs....3
2. La marge masticatoire de la mandibule entre l'incision supérieur et la 3ème dent est concave, donnant une dent nettement aiguë...V.germanica
_ La marge masticatoire de la mandibule entre l'incision supérieur et la 3ème dent est rectiligne, donnant une dent pratiquement en angle droit...V.vulgaris
3. la différence ente V.rufa et V.austriaca est pas bien difficile
Regarde bien la marge masticatoire c'est le seul critère fiable, moi je pense à V.vulgaris en voyant l'abdomen
Cordialement,
JBC

**Ami Menoptere** Jeu 5 Sep 2013 - 21:24

Merci pour ces explications très claires.

La détermination est également confirmée ici par les tempes entièrement jaunes.
Par contre, on voit bien la limite du caractère sur la convexité de la tache jaune de l'échancrure de l'oeil. Sur la photo, cette tache jaune présente une cavité et correspondrait théoriquement à la V. vulgaris.

**Antoine** Ven 6 Sep 2013 - 7:04

Ami Menoptère a écrit:La détermination est également confirmée ici par les tempes entièrement jaunes.

Heuuu vous voulez dire Vespula germanica, je suis d'accord avec Pat. (tempe entièrement jaune, échancrure de l’œil convexe et entièrement jaune)... Chez V. vulgaris la tempe est noire avec 2 taches jaune. Pour la marge masticatoire je ne suis pas sur que cette photo soit suffisante (mais je voit bien la 3ème dent concave...) Le motif du clypeus est assez classique même si ce n'est pas le critère le plus fiable chez le genre Vespula, je dirai bien que cette ouvrière soit celle de la guêpe germanique.

**David I** Ven 6 Sep 2013 - 9:21

Je pense aussi. Je ferai une photo des mandibules
David

**Ami Menoptere** Ven 6 Sep 2013 - 10:22

Oui, oui, je parlais bien de V. germanica avec les tempes entièrement jaunes.
J'essayais d'expliquer que la tache jaune de l'échancrure de l'oeil ne m'apparaissait pas convexe mais concave sur cette photo. Cela ne colle donc pas avec l'espèce.
C'est pourquoi il me semble que c'est un faisceau de caractères qui permettent de différencier à coup sûr une espèce des autres : ici, à part la forme de cette tâche, tous les autres critères convergent vers V. germanica. Autrement dit, si je n'avais regardé que la tache de l'échancrure oculaire, je me serais trompé dans ma détermination. Il ne faut donc pas s'arrêter à un seul caractère.
Toutefois, JB avance que le caractère des mandibules serait le seul fiable. A mon avis, cela ne dispense pas de vérifier les autres caractères pour confirmer...

**Jean-BaptisteC** Ven 6 Sep 2013 - 11:54

Antoine, je ne connaissais pas ce critère pour différencier V.germanica et V.vulgaris (il me semble l'avoir déjà vu dans des clefs américaines), mais je vérifierai sur mes spécimens en tout cas ça fait un critère nouveau pour notre clef de détermination. Est ce que ce serait possible d'avoir un schéma pour bien visualiser ce critère!?

**Antoine** Ven 6 Sep 2013 - 12:00

La couleur des tempes ?
Là tout de suite je n'ai pas la doc sous la main mais les photos de David étant excellentes, la différence va te sauter aux yeux ici Wink

:

Lien Vespula vulgaris (tempes avec 2 tâches jaune, une en haut, une en bas)

Lien Vespula germanica (tempe entièrement jaune sur toute la longueur)

En fait je suis d’accord avec JB dans le sens ou ce caractère est invariable donc très fiable mais difficilement accessible sur la plupart des photos ou sur spécimens vivants. Du coup le faisceau d’indices (en se méfiant des autres caractères comme les motifs sternaux très aléatoires chez les Vespula ou le motif du clypeus) reste nécessaire. Surtout sur photo Neutral

**David I** Ven 6 Sep 2013 - 18:43

Voilà pour les mandibules :

Bizarre celle-là Hym21710

Je suis occupé pour faire une photo avec les différents critères ;-)

David

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