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Comment les dissuader pour l'an prochain ?

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Comment les dissuader pour l'an prochain ?

Message  hh1 le Ven 3 Oct 2014 - 11:45

Tout d'abord grand merci à vous pour ce site, je me sens enfin moins seule !  love!

Cela fait des semaines que j'interroge tout le monde pour savoir que faire pour déplacer un nid de guêpes sans les tuer et tous me répondent "INSECTICIDE !" y compris les pompiers, la mairie et même un apiculteur d'une ferme bio contacté récemment...
J'allais me résoudre à appeler une société spécialisée, je tape  en dernière chance "nid de guêpes apiculteur" et voila que Google met votre site en 1er  ! génial !

Alors j'ai passé pas mal de temps à vous lire  lire mais au final je m'y perds un peu et voudrais bien qq confirmations.

- Il semble que j'ai affaire à des guêpes et non des frelons puisque pas de rétrécissement "taille de guêpe".
- Je ne vois aucune forme de nid puisqu'il est situé à l'intérieur de notre tas de buches à une hauteur d'environ 1.50m (abri à bois en extérieur protégé de la pluie par un petit toit).
- Pas d'agression, elles nous frôlent mais continuent leur chemin (quand vous dites espèce "sociale", c'est vivant en société ou non agressive ?)
- Vous semblez dire qu'un nid disparait de lui même et décline en septembre. Nous sommes début octobre et l'activité est très très intense (difficile à dénombrer même en faisant une vidéo) mais la température est très clémente en ce moment dans les Yvelines (pas loin d'Antoine donc), il suffit donc d'attendre un peu plus longtemps ? Est-on sur qu'elles vont hiberner ailleurs ?
- Peut-on espérer  que le nid sera "parti" lorsque nous voudrons prendre des buches pour faire un feu de cheminée ?
- Et si oui, pour l'année suivante,  peut-on faire quelque chose pour les dissuader de se réinstaller là (car nous sommes obligés de passer à environ 1 m de leur nid situé dans un "couloir" entre 2 maisons) ? Vous semblez dire qu'elles/ils ne se réinstallent jamais dans le même nid, mais qu'elles/ils reviennent dans les endroits plaisants, je m'y perds un peu. Est-ce que enlever puis remettre les buches en place serait dissuasif ? ou ne servirait à rien ?

Par avance grand merci à vous


ps : j'ai vidéo et photos mais comme dit ici (http://guepes-frelons.forumgratuit.org/t40-comment-poster-une-photo-tutoriel) dans un message ce jour, c'est semble plus compliqué que ne le dit le tuto...  Question    

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Re: Comment les dissuader pour l'an prochain ?

Message  Sha-ka le Ven 3 Oct 2014 - 20:52

Bonjour !

- pour différencier guêpe et frelon, je pense que le plus simple est de regarder leur taille
- espèce sociale = espèce vivant en groupe. Une espèce sociale peut très bien être agressive, d'ailleurs, en fait elles le sont toutes si on approche de trop leur nid, mais certaines plus que d'autres
- non, l'activité commencé à se réduire en fin d'été donc début septembre, en général le nid disparait au début de l'hiver, c'est à dire aux premières gelées. Ceci dit la période change selon les espèces, mais en général il faut attendre les premières gelées
- les guêpes (ni les frelons d'ailleurs) n'hivernent ni n'hibernent : toutes meurent, sauf les fondatrices qui vont se réfugier dans un abri dans l'attente du printemps
- le nid sera toujours en place mais sera vidée de ses occupantes, mis à part des cadavres éventuels
- un nid n'est jamais réutilisé. Par contre si l'endroit dispose encore d'assez de place, vu qu'il a l'air bien situé, il y a des chances qu'il soit à nouveau réutilisé. Pour éviter cela il faudrait resserrer le tas pour empêcher qu'il y ait trop de place. Attention cependant, dans le bois s'y trouve toujours de nombreux insectes, il y a des chances que les futures fondatrices passent leur hiver là dedans par ailleurs.
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Re: Comment les dissuader pour l'an prochain ?

Message  pat. le Ven 3 Oct 2014 - 21:21

Bonsoir
Sage décision que de ne pas employer d'insecticide, car néfaste pour tout les insectes, en particuliers les insectes sociaux....Je ne suis pas étonné que l'on vous ai donné cette méthode comme solution, de plus par un apiculteur Bio....Etant moi même Apiculteur , je ne détruis en aucun cas les Guêpes et frelons, au contraire je les déplace si il le faut sans éliminer les individus....Ce sont des insectes prédateurs qui chassent inlassablement d'autres insectes de toutes sortes pour nourrir leurs progénitures, d'ou un rôle non négligeable pour l'équilibre de la nature....
Apparemment le nid, chez vous, serait de guêpes dans un tas de bois, encore très actif à cette période de l'année....Rien d'étonnant, le temps est clément et permet de jouer les prolongations pour elle....Les guêpes étant plus populeuses que les frelons, et élevant jusqu' assez tard des ouvrières, normal que les colonies soient aussi active, mais malgré tout c'est le déclin car à l'intérieur de celui-ci, les jeunes mères pour l'année prochaine et les mâles sont déjà prêt pour le vol nuptial qui a commencé fin septembre....La colonie va perdurer jusqu'en novembre voire un peu plus en fonction du temps et de la température extérieure, sauf si il se met à geler d'un seul coup pendant plusieurs jours, la colonie s'éteindra immédiatement!!!!
De toute façon la colonie disparaitra totalement, seul les jeunes mères passeront l'hiver, et recommenceront le cycle l'année suivante....Le nid quand à lui, étant dans un tas de bois, ne se désintégrera pas et ne sera pas réutiliser l'année suivante....Il se peut par ailleurs qu'une autre fondatrice trouve les lieux intéressant( le tas de bois) et y fonde à nouveau une colonie, mais en principe c'est très rare deux années de suite....
On entend par insectes sociales, des insectes qui vivent en colonie parfaitement hiérarchisé, et non des colonies agressives, l'agressivité n'intervient chez elles que si l'on tente quelconques action contre le nid, d'autre part les guêpes et frelons sont très sensible aux vibrassions près du lieux de nidification, d'ou nécéssité de garder une certaine distance , 5m près d'un nids de frelon, 1à 2m pour un nid de guêpes....
Je pense avoir éclairer votre lanterne sur le sujet, Laissez les terminer tranquillement leurs vies et faites comme si elles n'étaient point là, en faisant attention quand même a ne pas les déranger afin de ne pas essuyer une piqure....Sachez que le nid a été fondé en mai et que l'on ne découvre généralement les nids que lorsque l'activité est intense en règle général en juillet ou aout....
Cordialement
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Re: Comment les dissuader pour l'an prochain ?

Message  Dipsacus le Sam 4 Oct 2014 - 9:20

hh1 a écrit:
- Il semble que j'ai affaire à des guêpes et non des frelons puisque pas de rétrécissement "taille de guêpe".
- Vous semblez dire qu'un nid disparait de lui même et décline en septembre. Nous sommes début octobre et l'activité est très très intense (difficile à dénombrer même en faisant une vidéo)

hum  Les guêpes ont également un rétrécissement au niveau de la taille (d’ailleurs tous les hyménoptères apocrites sont dans ce cas)
Est-tu certain qu'il ne s'agit pas plutôt d'abeilles mellifères?  Elles sont aussi le rétrécissement caractéristique au niveau de la taille, mais il se fait plus discret car les abeilles ont un aspect plus trapus que les guêpes. ça pourrait expliquer l'activité encore intense à cette période de l'année.
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Re: Comment les dissuader pour l'an prochain ?

Message  Antoine le Sam 4 Oct 2014 - 21:11

Hello,
Le tas de bûches sous abris est un site de nidification fréquent pour les Vespula. Toutes les réponses sont plus haut ! Juste quelques précisions, je peux passer si nécessaire en fin de saison pour le retirer (ouf !) dans ce cas on peut voir cela par message privé. Sinon pour les années à venir il suffit de bien empiler les bûches en prenant soin de ne pas laisser de belles cavités entre celles-ci, sans cela les guêpes ne pourront pas construire. On peut combler les trous avec du journal.
hh1 a écrit:Vous semblez dire qu'un nid disparait de lui même et décline en septembre.
Attention le déclin n'est pas l'arrêt total d'activité. Le guêpier est une usine de production, même après la mort de la reine les ouvrières continueront leur tâche jusqu'au bout, l'activité va donc réduire progressivement à partir de maintenant mais elle ne stoppe pas immédiatement. Comme le précise pat., les conditions météo clémentes d'octobre vont prolonger cette activité. Il faudra attendre une baisse nette des températures pendant les nuits pour voir significativement une baisse d'activité.
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Re: Comment les dissuader pour l'an prochain ?

Message  hh1 le Lun 6 Oct 2014 - 9:09

Merci infiniment pour vos réponses Sha-ka, Pat, Dipsacus et Antoine

Non Dipsacus, je ne suis pas sure que ce ne soit pas des abeilles.
Je vais tenter de poster une photo.

Pat, tu dis : "Etant moi même Apiculteur, je ne détruis en aucun cas les Guêpes et frelons, au contraire je les déplace, si il le faut, sans éliminer les individus....".

C'est exactement la raison pour laquelle j'ai essayé de contacter un apiculteur en me disant "Qui mieux qu'eux sauraient faire ?! et qui mieux qu'eux éviteront les horribles produits !?".
Ce serait génial que les apiculteurs se déplacent et aident les novices paniqués (moyennant rétribution, c'est normal) plutôt que ces sociétés sans grands scrupules chimiques. Personne n'envisage de créer ce genre de réseaux parmi les apiculteurs ?

Et pour les pompiers (ce sont les 1ers à être appelés), une "association" comme la votre ne pourrait-elle pas les convaincre d'orienter les appelants vers d'autres solutions que vers les sociétés exterminatrices ? déjà diriger vers votre site ?

J'imagine que ce n'est pas simple, mais votre site m'a tellement conforté dans l'idée qu'il y avait d'autres solutions, que j'aimerais bien que ces idées diffusent plus largement alors je pose ces questions...

Merci de ta proposition Antoine de passer (je la garde en tête) mais je vais d'abord attendre la baisse d'activité puis essayer la méthode "bouchage des trous" (super simple et bien écolo comme j'aime !), avant de te déranger.

En tout cas, la fraicheur de ce matin dans les Yvelines, n'a aucunement fait baisser l'activité des hôtes de mon tas de bois, au contraire même ! :-)

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Re: Comment les dissuader pour l'an prochain ?

Message  hh1 le Lun 6 Oct 2014 - 9:13





Est-ce suffisant pour identifier abeille/guepe/frelon ?


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Re: Comment les dissuader pour l'an prochain ?

Message  RonanB le Lun 6 Oct 2014 - 9:36

Bonjour,

ces photos permettent d'écarter abeilles et frelons à coup sur.
On reconnait sans ambiguité des guêpes du genre Vespula, et la tache noire sur le clypeus (tache en forme de flèche vers le bas)  fait penser à Vespula vulgaris

Ton expérience de cohabitation est très intéressante: Ces guêpes chassent  les insectes, mais ne négligent pas les restes de nourriture, et peuvent se montrer persévérante quand un plat leur plait : as-tu constaté ce comportement, qui peut paraître invasif ?

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Re: Comment les dissuader pour l'an prochain ?

Message  hh1 le Mar 7 Oct 2014 - 16:56

Bonjour

J'étais allée voir là : http://guepes_frelons.e-monsite.com/pages/les-especes/le-genre-vespula.html
et j'avais réussi à faire le diagnostic "Vespula"
(et dire que je connaissais même pas le mot il y a une semaine ! sunny)
Merci RonanB de ta confirmation !

Non je n'ai vu aucun comportement invasif quant à notre nourriture.
(mais notre table de jardin et nos fenêtres sont assez loin du nid...)

Espérons que nous resterons en bonne cohabitation quand nous aurons besoin de buches !  :-)

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Re: Comment les dissuader pour l'an prochain ?

Message  Antoine le Mer 8 Oct 2014 - 19:51

Une petite description du raisonnement d'identification c'est toujours mieux ! Joues courtes et petite taille donc Vespula et non Dolichovespula. En France les 3 espèces les plus fréquentes du genre Vespula sont V. vulgaris, V. germanica et V. rufa. Seules 2 présentent la tâche en forme d'ancre sur le clypeus (on élimine V. germanica), ici pas de marques rousses donc pas V. rufa. Le motif sternal n'est pas un critère stable mais il est ici caractéristique.
Donc OK pour Vespula vulgaris Wink
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Re: Comment les dissuader pour l'an prochain ?

Message  Ami Menoptere le Mer 8 Oct 2014 - 20:09

Dans une optique pédagogique, je détaille aussi mon raisonnement, qui est différent, mais aboutit au même résultat :
Pareil qu'Antoine pour arriver au genre Vespula. A partir de là, toujours, comme Antoine, j'écarte arbitrairement les coucous.
Ensuite, l'échancrure oculaire entièrement jaune élimine V. rufa et enfin, la forme concave de cette tache jaune élimine V. germanica.
V. vulgaris +1
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L'histoire finit bien sans insecticide et avec émerveillement !

Message  hh1 le Ven 13 Mar 2015 - 16:24

Suite de l'histoire :  
Comme vous le disiez, l'activité du nid a été décroissante au fur et à mesure que le froid de l'hiver grandissait.
Pendant l'hiver, nous avons donc pu accéder à nos buches tranquillement.
Le tas de bois a diminué lentement et nous avons vu apparaitre derrière, collé au mur, un magnifique HLM à guêpes.
Nous l'avons détaché car nous ne souhaitons tout de même pas renouveler le bail l'été prochain  Very Happy

La structure à multiples étages superposés et soutenus par des colonnes force mon admiration.
Et tout cela dans un poids plume...
Quant aux motifs, les "volutes" de l'extérieur du nid, elles sont juste splendides !
En photo, c'est bien, mais le voir de près et le toucher, c'est quelque chose !!

Bref, grâce à vos conseils et à l'existence de ce forum,  nous avons cohabité pacifiquement et, cerise sur le gâteau, j'ai été émerveillée de ma découverte finale.

Dans l'espoir que ce modeste témoignage de néophyte puisse en convaincre d'autres de ne pas se laisser aller trop vite à un réflexe de tuerie insecticide inutile

Un grand merci à vous


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Re: Comment les dissuader pour l'an prochain ?

Message  Sha-ka le Ven 13 Mar 2015 - 18:55

Merci pour ce retour et ces photos Smile
Par contre pour information un nid n'est jamais réutilisé Smile
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