questions sur l'art du vol des frelons

michel3481 Dim 5 Fév 2012 - 9:39

bonjour
impossible de se tromper , on entend bien la différence entre un frelon et tout les autres .......
déjà je dis ; " tout les autres" parce que je ne sais pas comment s'appelle ceux qui ont 4 ailes ??
j’aimerai savoir également comment cela fonctionne avec 4 ailes ,(passionné d'aviation et ayant travaillé à Toulouse ..... ) eh bien oui , je ne sais pas comment cela fonctionne Embarassed

(on ne peut pas tout savoir ).
j'ai également lu (je ne sais plus ou ) que le frelon ne contrôle pas ou peu les descentes , faut bien qu'en rapport à ses excellentes performances dans toutes les autres manœuvres il y ai un défaut quelque part non !.
je reconnais que ces questions peuvent être embarrassantes , c'est juste pour ne pas rester idiot . Very Happy

merci

michel3481 Dim 5 Fév 2012 - 9:47

bonjour
il semblerai également que Vespa velutina nigrithorax soit le seul à pouvoir attraper une abeille en vol, pourtant dans cette sous-espèce il n'est pas seul ....... vrai ou faux .
merci

**Antoine** Dim 5 Fév 2012 - 15:49

Bonjour Michel,
Effectivement la question n'est pas simple mais je vais vous apporter quelques éléments de réponse Wink

dans la limite de mes connaissances.
Les insectes avec 4 ailes sont les hyménoptères (guêpes, abeilles, bourdons, fourmis et thermites). Chez eux il y a donc 2 paires d'ailes, la première plus longue que la seconde. Sur la grande paire d'aile, la partie jouxtant l'aile voisine est recourbée (très légèrement enroulée) ce qui forme une gouttière. La petite aile possède en périphérie de minuscules crochets (hamules) recourbés qui accrochent la partie surenroulée de l'aile voisine. C'est ce qui permet de coupler les ailes lors du vol (en gros ça donne une surface d'échange plus importante tout en restant pratique car les ailes peuvent se replier au repos prenant moins de place et ne risquant pas de s'abimer). Pas folle la guêpe Very Happy

! Chez les hyménoptères classiques, la plupart du temps les ailes se séparent au repos et peuvent alors se chevaucher (guêpes solitaires par exemple). Chez les Vespidés (guêpes sociales et frelons), la liaison est maintenue et c'est ce qui permet de replier les ailes dans le sens de la longueur sans chevauchement. C'est ce qui donne l'impression "d'ailes étroites" au repos.

Une petite illustration (paire d'ailes déployées d'une ouvrière de Vespa crabro)
questions sur l'art du vol des frelons 15-08-07-020

questions sur l'art du vol des frelons 15-08-07-020

Paire d'ailes au repos sur une ouvrière :
questions sur l'art du vol des frelons 13-08-07-026

Pour ce qui est des frelons je ne sais pas si la descente est un point faible Question

Les deux espèces de Vespa peuvent capturer les abeilles en vol mais le frelon asiatique est capable de faire du "sur place" ce qui le rend beaucoup plus efficace et ce que Vespa crabro ne peut pas faire, ou pas aussi efficacement (par contre je ne sais pas s'il y a une particularité morphologique pouvant expliquer cela...)

michel3481 Dim 12 Fév 2012 - 11:51

Antoine a écrit:
Pour ce qui est des frelons je ne sais pas si la descente est un point faible Les deux espèces de Vespa peuvent capturer les abeilles en vol mais le frelon asiatique est capable de faire du "sur place" ce qui le rend beaucoup plus efficace et ce que Vespa crabro ne peut pas faire, ou pas aussi efficacement (par contre je ne sais pas s'il y a une particularité morphologique pouvant expliquer cela...)

bonjour.
merci pour cette réponse Antoine .
particularité morphologique ou expériences innée ,(pourquoi pas ) et vue la plus grande quantité de frelons d'un nid de V. velutina ,( il faut ajouter un zéro ) par rapport au V. crabro, c'est pas impossible .
quand tu dis , que les deux espèces peuvent capturer en vol ?? , personnellement j'ai jamais vue V. crabro capturer en vol , et je trouve même qu'il est plutôt déplorable de le voir circuler de droite à gauche , devant un essaim pendant quelques minutes et repartir (déplorable pour lui ).
je me suis "posté" devant un lierre . l’automne dernier qui était couvert de butineuse toute catégorie , et a un moment donné j'ai vu un frelon V. crabro, il a essayé de capturer ,mouche , bourdon , et différentes abeilles , mais rien .... alors il sait mis à butiner lui aussi .
ps : le lierre ,Il abrite généreusement une faune nombreuse et nourrit les insectes butinants pendant sa floraison d'automne......
http://www.gerbeaud.com/jardin/fiches/lierre.php

Pour ce qui est du vol du frelon , il me semble qu'il est important de parler des 3 ocelles que l'on voit entre les deux yeux , notamment l'ocelle de devant qui est légèrement plus grosse et situé plus en avant (voir ta dernière photo ) une étude et expérience sur une libellule , a démontrer quelle jouait un rôle très important (notamment sur le temps de réponse ) , du mouvement des ailes dans l’attaque d'un de ses prédateurs (faudra que je retrouve cet article scientifique ).
D'autre part , petite remarque qui me semble importante alors que le corps entier bouge , la tête reste fixe , sur tout les porteurs d'ocelles .
en attendant que je retrouve les articles
cordialement

**Antoine** Dim 12 Fév 2012 - 18:24

Bonsoir Michel,
Effectivement les frelons chassent très souvent sur les fleurs de lierre en automne. Mais attention car il y a très souvent des mâles (qui ne chassent pas donc) parmi ces frelons. Ils virevoltent parmi le lierre faisant fuir les insectes plus petits et pouvant faire croire à un comportement de chasse mais ça n'est pas le cas ! Ceci dit je suis d'accord que V. crabro peut être assez maladroit car il est particulièrement lourd ce qui ne lui facilite pas la tache. Mais je l'ai souvent vu capturer en plein vol des guêpes mâles du genre Polistes (qui sont des proies assez grandes). Ce frelon a tendance à se servir de sa masse et se laisser tomber sur ses proies !

A l'inverse V. velutina est beaucoup plus agile et rapide ce qui lui donne une meilleure précision pour la capture en vol même pour des petites proies rapides !

michel3481 Dim 12 Fév 2012 - 20:45

bonsoir
merci pour la réponse, et je n'avais pas pensé aux mâles (qui ne chassent donc pas ) ......
à propos des ocelles voici l'article :
http://www.lesbelleshistoires.info/?p=1119 .
il faut noter qu'il y a plusieurs comparaisons avec l'abeille , et vers la fin de l'article cette phrase :
Les libellules sont les reines des êtres volants. Si nous arrivons à comprendre comment elles dirigent leurs mouvements de vol, nous aurons une bonne base de départ pour la programmation des micro aéronefs.
cordialement

michel3481 Mar 14 Fév 2012 - 20:24

michel3481 a écrit:
D'autre part , petite remarque qui me semble importante alors que le corps entier bouge , la tête reste fixe , sur tout les porteurs d'ocelles .

bonsoir
je vous montre une vidéo tout a fait extraordinaire , et reconnaissez que je vous fait un joli cadeau ce soir (sauf si vous l'avez déjà vue Very Happy

)

https://www.youtube.com/v/xHkq1edcbk4?version=3
cordialement

**Antoine** Mar 14 Fév 2012 - 20:46

Chouette vidéo en effet Razz

apilolo Mar 11 Aoû 2015 - 16:26

je pense que c'est ce que voulait voir michel3481

charlemagne Dim 30 Oct 2016 - 17:43

Bonjour,
je suis nouveau sur ce forum, j'aurais juste une petite question sur le frelon.
je constate avec émerveillement, les grandes connaissances qui sont partagés ici.
bref
perso, j'ai une phobie innexplicable de ces insectes volants à rayures (guèpes, abeilles, frelons)
mon frère qui habite un chalet à proximité d'une foret, nous invite souvent quand il faut beau.
or, pendant nos repas au soleil, nous sommes dérangé par des frelons qui semblent s'inviter à notre repas
(trop souvent à mon gout).
j'ai lu nombreux articles (même sur wikipedia) qui affirme que le frelon n'est pas agressif et que le principal est de rester calme et surtout pas faire de mouvement brusques (ce qui causerais les pîcures ...)
alors voici ma question : quand le frelon arrive près de nous, il semble effectuer un vol stationnaire ; en se ballançant de droite à gauche (un peu comme un helicoptère).
c'est principalement ce comportement de l'insecte qui m'engoisse le plus ...
alors est ce un comportement agréssif ?
merci pour votre attention .
mouche

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